Баффет за отмену налоговыx поблажeк для супер богатых.

[Одинаковый]

дивиденты не гарантируются, а зарплату вынь да положь.

При at will employment?

мне интересно, rzen - вы работодатель, что ли? Или просто из идеологических заморочек?

Хотите сказать что если уволили то за отработанное время не заплатят? Опять вы начинаете спорить про простейшие вещи и показываете свое полное непонимание оных.

[rzen]

дивиденты не гарантируются, а зарплату вынь да положь.

При at will employment?

мне интересно, rzen - вы работодатель, что ли? Или просто из идеологических заморочек?

вы можете придерживаться сути разговоре без перехода на личности?

[Одинаковый]

Товарищи. Господа!!!
Об чем речь? Какие зарплаты???

Баффетт говорит о налогах на those who make millions from dividends and capital gains.
Т. Е. рантье, живущие за счет капитала.
И почему это они должны платить 15% со своих доходов, которые они получили не делая ничего (получили в наследство), тогда когда я, тяжело работая, должен платить 30-40%

Потому что они рискуют этот капитал потерять. А вы , ходя на работу, такого риска не имеете.

Мы, ходя на работу, 100% теряем наш капитал - рабочее время (оно же время жизни).
Опять же, возьмите стартапщика, который вложил капитал в свой стартап. Он рискует его потерять? А как же, куда больше инвестора в индексный фонд. Но только если он еще и работает в своем стартапе, низких рейтов, как для бездельников, ему не видать. Вот так. Не для него богачи эти свехнизкие спецрейты придумали, а для своих детей.

. А если на работу не ходить - то жить будешь на 45 лет дольше. Так по вашей логике выходит.

[совков]

Interestingly, taxes from individuals rose almost 4% in 2011FY from 2010FY, despite the ongoing sluggish economy, from $1,662 billion in taxes and withholding to $1,726 billion this year. Corporate taxes receipts were down substantially, however, to $237 billion in 2011FY from $273 billion last year. Given the increase in overall corporate profits, that is a surprising figure.
Вот пожалуйста (внутренний репорт) консервативные ценности в действии. Налог с работающих стали драть больше, а корпорации отдыхают.

[NuraM]

Interestingly, taxes from individuals rose almost 4% in 2011FY from 2010FY, despite the ongoing sluggish economy, from $1,662 billion in taxes and withholding to $1,726 billion this year. Corporate taxes receipts were down substantially, however, to $237 billion in 2011FY from $273 billion last year. Given the increase in overall corporate profits, that is a surprising figure.
Вот пожалуйста (внутренний репорт) консервативные ценности в действии. Налог с работающих стали драть больше, а корпорации отдыхают.

Наших республиканцев статистикой не возьмешь. "АААА!!! Коммунисты идут, экспроприировать будут!!!". А вы животному страху пытаетесь противопоставить какую-то логику. Смешно.

[oshibka_residenta]

если вы на работу ходите, а вот получите вы зарплату или придется еще доплатить - не известно заранее.

Это я на уровне марксистских кружков обьясняю... Вы бы лучше еще спели... Как там "...кто был ничем тот встанет в семь..."

Почти все кто работает в Кремниевой Долине рискуют. Значительная часть оплаты в виде у работника идет в виде бонус (stock options или в виде RSU) - зарплата не гарантирована. И да, в зависимости от налоговой ситуации, иногда приходится доплачивать (это не преувеличение, а реальность).
Однако налог на RSU совсем не 15%. А stock options и того пуще - subject to AMT, еще до того как будет известно сколько в итоге получишь или потеряешь.

[MAKAPOB]

Interestingly, taxes from individuals rose almost 4% in 2011FY from 2010FY, despite the ongoing sluggish economy, from $1,662 billion in taxes and withholding to $1,726 billion this year. Corporate taxes receipts were down substantially, however, to $237 billion in 2011FY from $273 billion last year. Given the increase in overall corporate profits, that is a surprising figure.
Вот пожалуйста (внутренний репорт) консервативные ценности в действии. Налог с работающих стали драть больше, а корпорации отдыхают.

И статистика эта взята из?

[совков]

Interestingly, taxes from individuals rose almost 4% in 2011FY from 2010FY, despite the ongoing sluggish economy, from $1,662 billion in taxes and withholding to $1,726 billion this year. Corporate taxes receipts were down substantially, however, to $237 billion in 2011FY from $273 billion last year. Given the increase in overall corporate profits, that is a surprising figure.
Вот пожалуйста (внутренний репорт) консервативные ценности в действии. Налог с работающих стали драть больше, а корпорации отдыхают.

И статистика эта взята из?

http://www.fms.treas.gov/dts/index.html
В моей выдержке данные скопонованы для трейдеров, но если по госотчётам посмотреть то тенденцию видно.

[RobinF]

Товарищи. Господа!!!
Об чем речь? Какие зарплаты???

Баффетт говорит о налогах на those who make millions from dividends and capital gains.
Т. Е. рантье, живущие за счет капитала.
И почему это они должны платить 15% со своих доходов, которые они получили не делая ничего (получили в наследство), тогда когда я, тяжело работая, должен платить 30-40%

Потому что они рискуют этот капитал потерять. А вы , ходя на работу, такого риска не имеете.

Мы, ходя на работу, 100% теряем наш капитал - рабочее время (оно же время жизни).
Опять же, возьмите стартапщика, который вложил капитал в свой стартап. Он рискует его потерять? А как же, куда больше инвестора в индексный фонд. Но только если он еще и работает в своем стартапе, низких рейтов, как для бездельников, ему не видать. Вот так. Не для него богачи эти свехнизкие спецрейты придумали, а для своих детей.

. А если на работу не ходить - то жить будешь на 45 лет дольше. Так по вашей логике выходит.

Жить для себя, или работать на кого-то другого. Те ценное ($$$) время теряется, и риск что за него не заплатят или заплатят недостаточно - это риск $$$.

[rzen]

как это заплатят недостаточно? заплатят столько на сколько договорились.

[RobinF]

как это заплатят недостаточно? заплатят столько на сколько договорились.

Это совершенно не факт. Особенно в нижней категории зарплат.

[rzen]

как это заплатят недостаточно? заплатят столько на сколько договорились.

Это совершенно не факт. Особенно в нижней категории зарплат.

это как? за такие фокусы можно сесть.

[RobinF]

как это заплатят недостаточно? заплатят столько на сколько договорились.

Это совершенно не факт. Особенно в нижней категории зарплат.

это как? за такие фокусы можно сесть.

Нельзя.
1. В нижней категории договоренности часто устные. Попробуй энфорсь. В верхней правда тоже часто бонусы и повышения обещают, "потом". А потом либо фиг, либо layoff.
2. Сворачиваешь corp или LLC (предварительно выплатив себе премию или дивидент), и свободен как птица. Можешь тут же парочку еще открыть. Личной ответственности нет. А с нелегалами можно и этого не делать (Вы думаете почему нормальных границ нет?)

[rzen]

как это заплатят недостаточно? заплатят столько на сколько договорились.

Это совершенно не факт. Особенно в нижней категории зарплат.

это как? за такие фокусы можно сесть.

Нельзя.
1. В нижней категории договоренности часто устные. Попробуй энфорсь. В верхней правда тоже часто бонусы и повышения обещают, "потом". А потом либо фиг, либо layoff.
2. Сворачиваешь corp или LLC (предварительно выплатив себе премию или дивидент), и свободен как птица. Можешь тут же парочку еще открыть. Личной ответственности нет. А с нелегалами можно и этого не делать (Вы думаете почему нормальных границ нет?)

вы когда нибудь пробовали "закрыть" corp? или теоретизируете? _одна_ жалоба от работника и будет хозяин расхлебывать до второго пришествия. никакое закрытие не поможет.

про нелегалов не надо мне тут песни петь, народ сюда ломится за работой и за бенефитами. достаточно всех приехавших "обилетить" и предоставить возможность платить за свои бенефиты, и этот поток стабилизируется. и слава богу, трудолюбивые люди здесь нужны. нахлебники—нет. бесплатные бенефиты создают _гораздо_ больше проблем чем решают.

так что стучите по лбу ваших демов, нефиг на меня вешать еще и демских собак.

[StrangerR]

Товарищи. Господа!!!
Об чем речь? Какие зарплаты???

Баффетт говорит о налогах на those who make millions from dividends and capital gains.
Т. Е. рантье, живущие за счет капитала.
И почему это они должны платить 15% со своих доходов, которые они получили не делая ничего (получили в наследство), тогда когда я, тяжело работая, должен платить 30-40%

Блин. Уже объясняли.

С этих денег УЖЕ взяты те налоги которые вы платите. Они (дивиденты) платятся ПОСЛЕ налогов. Капитал гейнс возникает когда Вася на деньги ПОСЛЕ налогов купил акции у Пети - с денег налог уже взят.

И поэтому дополнительный налог - небольшой, он придуман для того, чтобы было интереснее прибыль пускать на развитие а не на дивиденты. А ваши 30 - 40 процентов (на самом деле меньше потому что заметная часть - это оплата в фонд бенефитов вроде SSN; тут можно сравнивать это с налогом так как например в другой стране это может называться налогом но суть такая же) - платятся ДО налогов. Поэтому вы платите в итоге меньше с 1 полученного доллара, чем цепочка _корпорация - прибыль - дивидент_. Поэтому и 15 процентов а не 50 - потому что фактически эти 15 в итоге дают что то не особо далекое от 50.

[inock]

Товарищи. Господа!!!
Об чем речь? Какие зарплаты???

Баффетт говорит о налогах на those who make millions from dividends and capital gains.
Т. Е. рантье, живущие за счет капитала.
И почему это они должны платить 15% со своих доходов, которые они получили не делая ничего (получили в наследство), тогда когда я, тяжело работая, должен платить 30-40%

Блин. Уже объясняли.

С этих денег УЖЕ взяты те налоги которые вы платите. Они (дивиденты) платятся ПОСЛЕ налогов. Капитал гейнс возникает когда Вася на деньги ПОСЛЕ налогов купил акции у Пети - с денег налог уже взят.

И поэтому дополнительный налог - небольшой, он придуман для того, чтобы было интереснее прибыль пускать на развитие а не на дивиденты. А ваши 30 - 40 процентов (на самом деле меньше потому что заметная часть - это оплата в фонд бенефитов вроде SSN; тут можно сравнивать это с налогом так как например в другой стране это может называться налогом но суть такая же) - платятся ДО налогов. Поэтому вы платите в итоге меньше с 1 полученного доллара, чем цепочка _корпорация - прибыль - дивидент_. Поэтому и 15 процентов а не 50 - потому что фактически эти 15 в итоге дают что то не особо далекое от 50.

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

[StrangerR]

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

Дивиденты ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ из ПОСЛЕНАЛОГОВЫХ денег. Корпорацией.

Ваша зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ из ДОНАЛОГОВЫХ денег. Той же корпорацией.

Вы разницу вообще ПОНИМАЕТЕ?? От того что налог взяли с денег когда они еще были на счету корпорации а не Баффета - суть не поменялась - с них взяли уже НАЛОГ. А эти 15 процентов - ВТОРОЙ налог.

Цепочка

1) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили вам зарплату -> с вашей зарплаты взяли %

2) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили все обязательства -> ВЗЯЛИ НАЛОГ% -> выплатили дивидент -> Взяли налог с дивидента%

Вы разницу между 1 и 2 видите? С ваших денег государство сняло налог один раз, с тех денег два раза.

[inock]

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

Дивиденты ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ из ПОСЛЕНАЛОГОВЫХ денег. Корпорацией.

Ваша зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ из ДОНАЛОГОВЫХ денег. Той же корпорацией.

Вы разницу вообще ПОНИМАЕТЕ?? От того что налог взяли с денег когда они еще были на счету корпорации а не Баффета - суть не поменялась - с них взяли уже НАЛОГ. А эти 15 процентов - ВТОРОЙ налог.

Цепочка

1) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили вам зарплату -> с вашей зарплаты взяли %

2) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили все обязательства -> ВЗЯЛИ НАЛОГ% -> выплатили дивидент -> Взяли налог с дивидента%

Вы разницу между 1 и 2 видите? С ваших денег государство сняло налог один раз, с тех денег два раза.

Пожалуйста не волнуйтеь так. Можете не отвечать если не хотите. Налог с корпорации они возьмут с прибыли. А какой процент? Мы говорим про налог с физических лиц. Что есть лазейка дл богачей.

[совков]

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

Дивиденты ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ из ПОСЛЕНАЛОГОВЫХ денег. Корпорацией.

Ваша зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ из ДОНАЛОГОВЫХ денег. Той же корпорацией.

Вы разницу вообще ПОНИМАЕТЕ?? От того что налог взяли с денег когда они еще были на счету корпорации а не Баффета - суть не поменялась - с них взяли уже НАЛОГ. А эти 15 процентов - ВТОРОЙ налог.

Цепочка

1) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили вам зарплату -> с вашей зарплаты взяли %

2) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили все обязательства -> ВЗЯЛИ НАЛОГ% -> выплатили дивидент -> Взяли налог с дивидента%

Вы разницу между 1 и 2 видите? С ваших денег государство сняло налог один раз, с тех денег два раза.

1) я продал (обменял) свой продукт (рабсилу) получил прибыль в виде зарплаты сняли 30%
2) я продал (обменял) свой продукт (деньги) получил прибыль в виде дивидентов сняли 15%.
Моя рабсила это те же деньги, просто у меня денег нет поэтому я продаю раб силу.

[Fortinbras]

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

Дивиденты ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ из ПОСЛЕНАЛОГОВЫХ денег. Корпорацией.

Ваша зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ из ДОНАЛОГОВЫХ денег. Той же корпорацией.

Вы разницу вообще ПОНИМАЕТЕ?? От того что налог взяли с денег когда они еще были на счету корпорации а не Баффета - суть не поменялась - с них взяли уже НАЛОГ. А эти 15 процентов - ВТОРОЙ налог.

Цепочка

1) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили вам зарплату -> с вашей зарплаты взяли %

2) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили все обязательства -> ВЗЯЛИ НАЛОГ% -> выплатили дивидент -> Взяли налог с дивидента%

Вы разницу между 1 и 2 видите? С ваших денег государство сняло налог один раз, с тех денег два раза.

Я у вас спрашивал: сантехника, коему вы заплатили за ремонт своего унитаза - тоже можно освободить от подоходного налога? Вы ведь уже с них заплатили свой налог.

[Олег Иванов]

Если не Буффет и подобные ему то никто не поможет, Штаты преврататься во вторую Мекскику, только хуже.

Как раз с социализмом штаты в мексику и превращаются. Богатых может и не особо жалко, да только откуда тогда взять ту разность потенциалов, которая и толкает ток общественного развития. Нового человека (массового. а не единственного Бафета) пока не воспитали, а последствия уравниловки социальной справедливости в мировой истории расхлебывали не раз, начиная еще с Римской империи

[NuraM]

Если не Буффет и подобные ему то никто не поможет, Штаты преврататься во вторую Мекскику, только хуже.

Как раз с социализмом штаты в мексику и превращаются. Богатых может и не особо жалко, да только откуда тогда взять ту разность потенциалов, которая и толкает ток общественного развития. Нового человека (массового. а не единственного Бафета) пока не воспитали, а последствия уравниловки социальной справедливости в мировой истории расхлебывали не раз, начиная еще с Римской империи

Последствия пробоя излишней разности потенциалов в мировой истории тоже расхлебывали не раз, от восстания Спартака до заварушки 17го года.

[Одинаковый]

1) я продал (обменял) свой продукт (рабсилу) получил прибыль в виде зарплаты сняли 30%
2) я продал (обменял) свой продукт (деньги) получил прибыль в виде дивидентов сняли 15%.
Моя рабсила это те же деньги, просто у меня денег нет поэтому я продаю раб силу.

А теперь вариант номер 3. Продали рабочую силу, а оказалось что те кто ее купил чего то там напортачил и использовал вашу силу на что то плохое. И пришел вам счет что бы деньги вернули и еще и доплатили столько же. Как вы думаете , вы на таких условиях захотите свою рабочую силу продать подороже чем в ситуации где на деньги не влетаешь, не так ли.

[Одинаковый]

Если не Буффет и подобные ему то никто не поможет, Штаты преврататься во вторую Мекскику, только хуже.

Как раз с социализмом штаты в мексику и превращаются. Богатых может и не особо жалко, да только откуда тогда взять ту разность потенциалов, которая и толкает ток общественного развития. Нового человека (массового. а не единственного Бафета) пока не воспитали, а последствия уравниловки социальной справедливости в мировой истории расхлебывали не раз, начиная еще с Римской империи

Последствия пробоя излишней разности потенциалов в мировой истории тоже расхлебывали не раз, от восстания Спартака до заварушки 17го года.

Так вы оказывается не за полную уравниловку. Приятно удивлен.
Прямо как в анекдоте про 38 попугаев. Мол социалисты за то что бы отрезать удаву голову. Но мы не такие жестокие, мы не социалисты а прогрессивные демократы и мы отрежем удаву хвост. До самой головы.

[StrangerR]

Несогласен. 15% платяться не с денег которые вложил, а с дивидендов на них, с которых еще никто ничего не брал, это то что выше вложенной суммы. Потери частично то же могут списываться. Так что Баффет прав. Налогов в процнтном отношении он платит меньше, чем его шофер.

Дивиденты ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ из ПОСЛЕНАЛОГОВЫХ денег. Корпорацией.

Ваша зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ из ДОНАЛОГОВЫХ денег. Той же корпорацией.

Вы разницу вообще ПОНИМАЕТЕ?? От того что налог взяли с денег когда они еще были на счету корпорации а не Баффета - суть не поменялась - с них взяли уже НАЛОГ. А эти 15 процентов - ВТОРОЙ налог.

Цепочка

1) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили вам зарплату -> с вашей зарплаты взяли %

2) Произвели продукт -> продали продукт -> выплатили все обязательства -> ВЗЯЛИ НАЛОГ% -> выплатили дивидент -> Взяли налог с дивидента%

Вы разницу между 1 и 2 видите? С ваших денег государство сняло налог один раз, с тех денег два раза.

1) я продал (обменял) свой продукт (рабсилу) получил прибыль в виде зарплаты сняли 30%
2) я продал (обменял) свой продукт (деньги) получил прибыль в виде дивидентов сняли 15%.
Моя рабсила это те же деньги, просто у меня денег нет поэтому я продаю раб силу.

Да но с дивидентов ЕЩЕ ДО ВАС сняли процентов - сколько тут налог на прибыль корпорации то - процентов 40. То что их взяли не с вас лично а с корпорации сути не меняет. Кстати, я например на зарплату налог ПОЛУЧАЮ а не ОТДАЮ - то есть мне платят сколько то а государство еще доплачивает. А налог платит компания ДО того как выдает мне зарплату. Суть то не меняется - в какой момент взяли налог неважно, важно сколько в сумме его взяли - и оказывается что дивиденты в итоге облагаются большим налогом чем ваша зарплата.

Ну допустим что дивиденты платили бы в доналоговых денег, тогда налог бы весь был на получателе - ничего бы это не изменило. С дивидентов налог в сумме выходит в зависимости от ряда тонкостей от 20 до 40%, с зарплаты - в среднем около 30, так что я не знаю чему можно радоваться получая дивиденты и платя всего то 15 процентов - это вы платите в добавок к уже уплаченным.

Капитал гап нечто другое, но это по сути обложение налогом сделки между частными лицами по обмену денег, и маленькая ставка там вполне справедлива.

Для страны в целом очень выгодно то что дивиденты облагаются налогом не очень сильно - это стимулирование инвестиций. А ваша рабочая сила - вещь легко заменяемая и чего её особо стимулировать, непонятно - налог и так маленький если работаете мало... да и сносный если много.

PS. Налог на дивиденты - 30 в общем случае или 15 процентов для некоторых видов - у источника, и то ли 15 то ли 30, в зависимости от ситуации и вида дивидентов, у получателя. То есть в сумме ничуть не ниже подоходного налога. Не знаю о чем вы тут печалитесь.