Ненормальный солдат убил как минимум 7, ранил 20

[AKBApuyc]

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

еще раз повторяю... в среднем по Штатам преступность в разы выше, чем в западной европе. внутри же самих Штатов очаги преступности распределены тоже неравномерно.
разговор начался с того, что проще - жить в преступном районе (и носить с собой пушку постоянно) или переехать в более благополучный район (и давать людЯм прикурить)...

[Митяй]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше

Не, так не катит. Вы же хотите, чтобы народ избавился от пушек ? Ну тогда вы лично должны гарантировать, что с нами ничего плохого не случится. А вероятностями торговать - "больше, меньше" - это для лохов.

расслабьтесь, это из другого разговора.
о том, что лучше жить в районе с низкой преступностью, чем в районе с высокой преступностью. если есть возражения по этому поводу - прошу..

я лично ничего вам не должен.
если у каждого человека будет оружие, это ничего им не гарантирует,
об этом мы тоже циферки смотрели.

единственное отличие страны, вооруженной поголовно кухонными ножами от такой же страны с огнестрельным оружием в каждом кармане - это то, что в случае с пушками они перебьют друг друга гораздо эффективнее (с бОльшей скоростью и в бОльших количествах), все

Да я и не напрягаюсь. Вы мне лично ничего не должны, но и я вам тоже. На призывы разоружиться могу смело отправлять по известному адресу. Оружие ничего не гарантирует, но дает лишний шанс.
Хочется вам в страну, вооруженную кухонными ножами - практически вся Европа, Азия, и Австралия к вашим услугам.

И по поводу плохих и хорошир районов - жопа стрясается и в самых благополучных местах, если есть возражения по этому поводу - прошу.

[Billy-goat]

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

еще раз повторяю... в среднем по Штатам преступность в разы выше, чем в западной европе. внутри же самих Штатов очаги преступности распределены тоже неравномерно.
разговор начался с того, что проще - жить в преступном районе (и носить с собой пушку постоянно) или переехать в более благополучный район (и давать людЯм прикурить)...

И не давал, и морду не били. В сторонке держались. Не раз уже говорил: я даже не знал тогда, что в штате оружие носят. Но они-то наверняка знали... А вот что у меня в кармане может быть - они не знали. И близко не подходили. "Сдерживающий фактор" - я когда-то смеялся, когда о ядерном оружии так говорили. Сейчас не смеюсь. Просто и понятно: хочется тебе кому-то в лоб двинуть, но понимаешь, что может отскочить, одумаешься...
В преступном районе лучше не жить, но если в не-преступном районе народ пушки за пазухой носит - я всегда за, двумя руками. Им спокойнее - мне спокойнее.

[Митяй]

Про-ганы завели свою обычную шарманку про поголовно вооружённых жителей которые ходят и ну совершенно [не] стреляют друг друга.

Чем вы тогда объясните огромные потери среди собравшихся невооружённых людей, когда в них кто-то начинает стрелять из простого пистолета?

И почему за ненадёжным майором не ходили постоянно несколько полицейских на случай, если он начнёт стрелять?

Да и как вы объясните статитстику: количество убийств в России, где иметь оружие запрещено, раза в два больше, чем в Америке, где иметь оружие можно?

чтоб не сравнивать сапоги с жаворонками, посмотрим стаистику по Западным странам...

Code: Select all

Country  Guns per 100 residents  Year
United States 90.0 2007  
[/quote]

Ни о чем не говорит.
Про правило 80-20 слышали ?
В данном слуае - 80% оружия находится на руках у 20% населения. Поскольку нет ограничений на количество пистолетов в доме. То есть 10 пистолетов принадлежат всего трем лицам.
В европах с этим строго, поэтому там, скажем, 10 пистолетов принадлежат примерно 7ми лицам.
Сравнивать надо количество хаусхолдов, имеющих хоть один пистолет.

Про Россию вы так и не ответили - что ж там такая плохая статистика, если оружие носить запрещено ?[/quote]
В России статистику портит пьянство. Под косой глаз хватают что под рукой - и вперед.
Если под рукой будет пистолет, дело пойдет веселей. Статистика сразу пойдет в гору..[/quote]

Если б бабушке мудишки, она б дедушкой была.
В Молдове и Прибалтике с введением разрешения на владение и ношение статистика пошла в гору ?

[Митяй]

А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

Я писал... У меня где-то ошибка в рассчетах закралась ? Поправьте

Не знаю. Проверять не буду. Просто соглашусь.

Похоже так и не понЯл

В этом широкоиспользуемом NRA-стами "научном" исследовании куча методологичеких ошибок, связанных с экстраполяцией результата опроса редких явлений на население страны. Погрешность, если подойти к делу топорно, будет играть на порядки.

Цифру, следуюмую из их статистики, я привел просто чтоб показать нелепость из результатов.

Похоже цифра в 390,000 убийств в год в США никого не насторожила...
Тоже наверное само по себе - показательное явление

Вы не ляляля, а несите ссылочку на "кучу методологических ошибок".

[Митяй]

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

еще раз повторяю... в среднем по Штатам преступность в разы выше, чем в западной европе. внутри же самих Штатов очаги преступности распределены тоже неравномерно.
разговор начался с того, что проще - жить в преступном районе (и носить с собой пушку постоянно) или переехать в более благополучный район (и давать людЯм прикурить)...

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

[AKBApuyc]

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

еще раз повторяю... в среднем по Штатам преступность в разы выше, чем в западной европе. внутри же самих Штатов очаги преступности распределены тоже неравномерно.
разговор начался с того, что проще - жить в преступном районе (и носить с собой пушку постоянно) или переехать в более благополучный район (и давать людЯм прикурить)...

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак

и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать

и все довольны... я только за такой вариант.

[Polar Cossack]

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

[Billy-goat]

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

С поражением в правах?

[Митяй]

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

еще раз повторяю... в среднем по Штатам преступность в разы выше, чем в западной европе. внутри же самих Штатов очаги преступности распределены тоже неравномерно.
разговор начался с того, что проще - жить в преступном районе (и носить с собой пушку постоянно) или переехать в более благополучный район (и давать людЯм прикурить)...

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак

и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать

и все довольны... я только за такой вариант.

Вы это Привету предложите, остроумный вы наш.

[Митяй]

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

С поражением в правах?

с поражением. из магнума.

[Billy-goat]

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

С поражением в правах?

с поражением. из магнума.

Слишком, лучше на первый раз солью в ..., крупнокалиберной.

[Polar Cossack]

С поражением в правах?

с поражением. из магнума.

Слишком, лучше на первый раз солью в ..., крупнокалиберной.

Ну, в какую отрастил.

[lexell]

В 1996г в Тасмании маньяк застрелил 35 человек из AR-15. Население острова не более полумиллиона. На острове тихо и спокойно, за исключением инцидента в 1996г. Так вот, после этого инцидента в последующие 6 лет федеральное правительство запретило многие виды оружия во всех штатах. Охотничьи оружие под строгим контролем. Сколько недовольных было в стране, особенно среди жителей сельской местности. Открыли специальную программу по выкупу оружия. А между тем федеральное бюро статистики опубликовали следующие данные:

According to the Australian Bureau of Statistics, the proportion of armed robberies involving firearms:

1995 – 27.8%
1996 – 25.3%
1997 – 24.1%
1998 – 17.6%
1999 -15.2%
2000 – 14.0%

Результаты на лицо.

Закон был принят, когда страной управляло консервативное правительство.

Мнение бывшего премьер министра.

The Federal Government
Until 1996, the Federal Government had little role in firearms law. Following the Port Arthur massacre, the Howard Government (1996-2007), with strong media and public support, enforced uniform gun laws on the states. Despite his strong support for the USA on many other issues, former Prime Minister John Howard frequently referred to the USA to explain his opposition to civilian firearms ownership and use in Australia, stating that he did not want Australia to go "down the American path".[42][43][44] In one interview on Sydney radio station 2GB he said "we will find any means we can to further restrict them because I hate guns... ordinary citizens should not have weapons. We do not want the American disease imported into Australia".[45] In a television interview shortly before the tenth anniversary of the Port Arthur massacre, he reaffirmed his stance: "I did not want Australia to go down the American path. There are some things about America I admire and there are some things I don't. In addition, one of the things I don't admire about America is their... slavish love of guns. They're evil".[46] During the same television interview, Prime Minister Howard also stated that he saw the outpouring of grief in the aftermath of the Port Arthur massacre as "an opportunity to grab the moment and think about a fundamental change to gun laws in this country".

Для меня лично свободная продажа оружия в магазинах будет новинкой. Трудно представить, что можно зайти в магазин и без особых проблем приобрести оружие.
Кстати, capsicum spray тоже запрещен. Иногда новые эмигранты из России задают вопросы: а можно ли пистолет привезти или приобрести в Австралии? А газовый баллончик? Спрашиваешь: зачем? Для самозащиты. Объясняешь, что обходимся без всех приспособлений самозащиты. Но им тоже, наверное, вдиковнику жить без пистолетов и газовых баллончиков. В Америке возможно без оружия никак, а другим оно нафик не нужно.

[Митяй]

В 1996г в Тасмании маньяк застрелил 35 человек из AR-15. Население острова не более полумиллиона. На острове тихо и спокойно, за исключением инцидента в 1996г. Так вот, после этого инцидента в последующие 6 лет федеральное правительство запретило многие виды оружия во всех штатах. Охотничьи оружие под строгим контролем. Сколько недовольных было в стране, особенно среди жителей сельской местности. Открыли специальную программу по выкупу оружия. А между тем федеральное бюро статистики опубликовали следующие данные:

According to the Australian Bureau of Statistics, the proportion of armed robberies involving firearms:

1995 – 27.8%
1996 – 25.3%
1997 – 24.1%
1998 – 17.6%
1999 -15.2%
2000 – 14.0%

Результаты на лицо.

Закон был принят, когда страной управляло консервативное правительство.

Мнение бывшего премьер министра.

The Federal Government
Until 1996, the Federal Government had little role in firearms law. Following the Port Arthur massacre, the Howard Government (1996-2007), with strong media and public support, enforced uniform gun laws on the states. Despite his strong support for the USA on many other issues, former Prime Minister John Howard frequently referred to the USA to explain his opposition to civilian firearms ownership and use in Australia, stating that he did not want Australia to go "down the American path".[42][43][44] In one interview on Sydney radio station 2GB he said "we will find any means we can to further restrict them because I hate guns... ordinary citizens should not have weapons. We do not want the American disease imported into Australia".[45] In a television interview shortly before the tenth anniversary of the Port Arthur massacre, he reaffirmed his stance: "I did not want Australia to go down the American path. There are some things about America I admire and there are some things I don't. In addition, one of the things I don't admire about America is their... slavish love of guns. They're evil".[46] During the same television interview, Prime Minister Howard also stated that he saw the outpouring of grief in the aftermath of the Port Arthur massacre as "an opportunity to grab the moment and think about a fundamental change to gun laws in this country".

Для меня лично свободная продажа оружия в магазинах будет новинкой. Трудно представить, что можно зайти в магазин и без особых проблем приобрести оружие.
Кстати, capsicum spray тоже запрещен. Иногда новые эмигранты из России задают вопросы: а можно ли пистолет привезти или приобрести в Австралии? А газовый баллончик? Спрашиваешь: зачем? Для самозащиты. Объясняешь, что обходимся без всех приспособлений самозащиты. Но им тоже, наверное, вдиковнику жить без пистолетов и газовых баллончиков. В Америке возможно без оружия никак, а другим оно нафик не нужно.

Мы, наверное, имеем две Австралии на планете.
В моей Австралии

# Unarmed robbery has increased by an average 0.5% each month since 1995 (upward trend was statistically significant, p<0.01).
# Armed robbery increased by 2.4% per month between June 1995 and June 1998 (upward trend was statistically significant, p<0.01) then declined until January 1999, and has remained stable thereafter.
# The proportion of total robbery accounted for by armed robbery increased from 39% in June 1995 to 48% in June 1998. Since then, armed robberies have accounted for about 42% of total robberies each month, on average.

http://www.aic.gov.au/publications/curr ... files.aspx

Или вам приятней отдать кошелек под угрозой ножа, чем под дулом пистолета ?

[lexell]

Мы, наверное, имеем две Австралии на планете.
В моей Австралии

# Unarmed robbery has increased by an average 0.5% each month since 1995 (upward trend was statistically significant, p<0.01).
# Armed robbery increased by 2.4% per month between June 1995 and June 1998 (upward trend was statistically significant, p<0.01) then declined until January 1999, and has remained stable thereafter.
# The proportion of total robbery accounted for by armed robbery increased from 39% in June 1995 to 48% in June 1998. Since then, armed robberies have accounted for about 42% of total robberies each month, on average.

http://www.aic.gov.au/publications/curr ... files.aspx

Или вам приятней отдать кошелек под угрозой ножа, чем под дулом пистолета ?

Вывод не верный. Вы забыли учесть тот факт, что численность населения страны увелиечелось за последние 10 лет. Вы привели absolute homicide rate, когда правильнее будет привести homicide rate. Вот тут подробнее объясняют цифры - http://www.snopes.com/crime/statistics/ausguns.asp

И ссылаются на федеральное бюро статистики и также на институт криминологии.

[lexell]

Кроме того, в некоторых источниках организацию AIC (сводки с их сайты вы привели) критикуют в том, что они biased. T.e. не доверяют их сводкам, и предпочитают статистику федерального бюро статистики.

Вот например
http://www.gunsandcrime.org/auresult.html

И вот тут
http://guncontrol.org.au/?article=101

[AKBApuyc]

А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

Я писал... У меня где-то ошибка в рассчетах закралась ? Поправьте

Не знаю. Проверять не буду. Просто соглашусь.

Похоже так и не понЯл

В этом широкоиспользуемом NRA-стами "научном" исследовании куча методологичеких ошибок, связанных с экстраполяцией результата опроса редких явлений на население страны. Погрешность, если подойти к делу топорно, будет играть на порядки.

Цифру, следуюмую из их статистики, я привел просто чтоб показать нелепость из результатов.

Похоже цифра в 390,000 убийств в год в США никого не насторожила...
Тоже наверное само по себе - показательное явление

Вы не ляляля, а несите ссылочку на "кучу методологических ошибок".

Эта цифра в 2,500,000 случаев самообороны с применением оружия кочует из одного аргУмента в другой, из одного gun-support web сайта в другой. Эту цифру не упоминает только ленивый или мертвый.

откуда она вообще взялась такая красивая ?
В гос.универе Флориды работал криминалист Gary Kleck, который в 1993 провел опрос по теме "National Crime Victimization Survey"
Вот что он сам говорит о цели опроса

was not designed to estimate how often people resist crime using a gun. It was designed primarily to estimate national victimization levels; it incidentally happens to include a few self-protection questions which include response categories covering resistance with a gun. Its survey instrument has been carefully refined and evaluated over the years to do as good a job as possible in getting people to report illegal things which other people have done to them. This is the exact opposite of the task which faces anyone trying to get good DGU estimates--to get people to admit controversial and possibly illegal things which the Rs themselves have done. Therefore, it is neither surprising, nor a reflection on the survey's designers, to note that the NCVS is singularly ill-suited for estimating the prevalence or incidence of DGU. It is not credible to regard this survey as an acceptable basis for establishing, in even the roughest way, how often Americans use guns for self-protection.

Это что касается цели опроса, набора вопросов и как они были составлены.
Но кого это интересует ? Цифра погнала из одного плакатика в другой...

Теперь что касается ошибок, связанных с экстраполяцией редких событий..
Kleck опросил около 5000 человек. 1% опрошенных это 50 человек, экстраполированных в 2,500,000. Если на вопросы ответило неточно/соврало/забыло хотябы 1% опрошенных (что в общем-то обычное дело), то точность опроса экстраполированная на население составит +- 2,500,000 чел, при населении в 250,000,000 в то время.

[AKBApuyc]

А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

опасность в благополучном районе ?
либо вы о маньяках "всегда думаете", либо благополучный район в вашем понимании это что-то страшное, где ходить без пушки крайне опасно...

[Polar Cossack]

quote="Митяй"]А вариант "жить в благополучном районе и носить с собой пушку" в голову благородному дону не укладывается?

пусть реплику носит, если без ощущения тяжести в штанах никак
и для окружающих безопаснее, и ему холод металла приятно чувствовать
и все довольны... я только за такой вариант.

За такой совет нужно срок давать как за оставление в опасности.

опасность в благополучном районе ?
либо вы о маньяках "всегда думаете", либо благополучный район в вашем понимании это что-то страшное, где ходить без пушки крайне опасно...[/quote]Никогда не поверю, что Вы - любитель русской рулетки...
Чтобы дать возможность помочь себе, надо хотя бы купить билетик.

[AKBApuyc]

Да я и не напрягаюсь. Вы мне лично ничего не должны, но и я вам тоже. На призывы разоружиться могу смело отправлять по известному адресу. Оружие ничего не гарантирует, но дает лишний шанс.
Хочется вам в страну, вооруженную кухонными ножами - практически вся Европа, Азия, и Австралия к вашим услугам.

И по поводу плохих и хорошир районов - жопа стрясается и в самых благополучных местах, если есть возражения по этому поводу - прошу.

хочу жить в стране, где не приходится трястись самому, и люди не трясутся вокруг, сжимая пистолеты потными ладошками.

но в США этого не случится ни при нашем поколении, ни через несколько...

[AKBApuyc]

пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. .. надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

И не давал, и морду не били. В сторонке держались. Не раз уже говорил: я даже не знал тогда, что в штате оружие носят. Но они-то наверняка знали... А вот что у меня в кармане может быть - они не знали. И близко не подходили.

Дык как сам процесс-то происходил ? Я все еще о "закурить"... может пригодится

- эй мужик, закурить дай ?
.. мужик сует руку в карман и улыбаясь, направляется к курильщикам..
.. ребята быстро скрываются в ближайшей подворотне..

типо того ?

[AKBApuyc]

Чем вы тогда объясните огромные потери среди собравшихся невооружённых людей, когда в них кто-то начинает стрелять из простого пистолета?

И почему за ненадёжным майором не ходили постоянно несколько полицейских на случай, если он начнёт стрелять?

Да и как вы объясните статитстику: количество убийств в России, где иметь оружие запрещено, раза в два больше, чем в Америке, где иметь оружие можно?

чтоб не сравнивать сапоги с жаворонками, посмотрим стаистику по Западным странам...

Code: Select all

Country  Guns per 100 residents  Year
United States 90.0 2007  
[/quote]

Ни о чем не говорит.
Про правило 80-20 слышали ?
В данном слуае - 80% оружия находится на руках у 20% населения. Поскольку нет ограничений на количество пистолетов в доме. То есть 10 пистолетов принадлежат всего трем лицам.
В европах с этим строго, поэтому там, скажем, 10 пистолетов принадлежат примерно 7ми лицам.
Сравнивать надо количество хаусхолдов, имеющих хоть один пистолет.

Про Россию вы так и не ответили - что ж там такая плохая статистика, если оружие носить запрещено ?[/quote]
В России статистику портит пьянство. Под косой глаз хватают что под рукой - и вперед.
Если под рукой будет пистолет, дело пойдет веселей. Статистика сразу пойдет в гору..[/quote]

Если б бабушке мудишки, она б дедушкой была.
В Молдове и Прибалтике с введением разрешения на владение и ношение статистика пошла в гору ?[/quote]
зачем тогда спрашивать вопросы, если ответы не интересуют ?
 :pain1:

[lexell]

но в США этого не случится ни при нашем поколении, ни через несколько...

У меня тоже такое мнение. Даже при очень большом желании не получится. Люди просто не сдадут оружие добровольно. Разве что провести эксперимент в каком-нибудь одном штате.

[Billy-goat]

пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. .. надо просто руки в карманах держать.

как ты им закурку на расстоянии-то даешь ?

И не давал, и морду не били. В сторонке держались. Не раз уже говорил: я даже не знал тогда, что в штате оружие носят. Но они-то наверняка знали... А вот что у меня в кармане может быть - они не знали. И близко не подходили.

Дык как сам процесс-то происходил ? Я все еще о "закурить"... может пригодится

- эй мужик, закурить дай ?
.. мужик сует руку в карман и улыбаясь, направляется к курильщикам..
.. ребята быстро скрываются в ближайшей подворотне..
типо того ?

Ну типа того, только никто ни к кому не подходил. "Нету" (а руки в карманах) - ... "И вам того же..."