Moderator: Sw_Lem
Old Wino wrote:Почему эта привычка - мерзейшая? Кстати, эта привычка не только у американцев, но и у австралийцев, и у доброй половины европейцев (англичан, ирландцев, французов, голландцев, итальянцев, испанцев и т.д.).
Именно.ILT wrote:Old Wino wrote:Почему эта привычка - мерзейшая? Кстати, эта привычка не только у американцев, но и у австралийцев, и у доброй половины европейцев (англичан, ирландцев, французов, голландцев, итальянцев, испанцев и т.д.).
Потому что нa улице чисто и средства ухода за полами не дорого стоят?
Самоуважение - мерзкое понятие? А прекрасное самочувствие наступает от давки и тычков в переполненном транспорте и прочих очередяхАйсберг wrote:Дык, если люди в России прекрасно себя чувствуют и без этих мерзких понятий - то зачем их осуждать за отсутствие мерзости?Alaska wrote:верно. Такого понятия там нет.Так это не у русских проблема... Это у него проблема...
Если бы я, например, обращал внимание на то, сколько раз меня "потрогали" в метро - то я бы каждый раз выходил из него, обливаясь слезами...
? Так вот никто не имеет права дотрагиваться до человека без его разрешения, а смирение перед уродливыми условиями - это и есть мерзость. Да в Москве, и многих других перенаселенных местах, нет уважения к личности и ее пространству. Только зачем с этим мириться, это не просто плохо, а неприемлемо для свободной личности.M. Ridcully wrote:Alaska,
про privacy - вам не приходило в голову, что ваш сын просто вырос в субурбии и вдруг приехал в город (может, вы действительно живёте в Аляске)? Не думаю, что в NYC его бы пихали-толкали меньше, чем в Москве. А поехал бы он куда-нить в Грецию или Италию, то вообще бы сильно удивился. Это не хорошо и не плохо, это просто по-разному.
Так что не надо, извиняюсь, трындеть про "уважение к личности и закону".
У американцев тоже есть некоторые привычки, которые тут считаются нормой, а в другим местах - например, в России - хамством. Например:
1. Орать на улице. Если вы разговариваете со своим собеседником и при этом вас слышат на другой стороне улицы, это не очень вежливо.
2. Если вы едете по шоссе (не в городе) в крайней левой полосе, сзади вас машина, вы можете перестроиться вправо но при этом продолжаете ехать в своей полосе - то это вообще верх хамства. Считайте, что вы всем, кто едет сзади, показываете огромный "fuck you".
Да, не легко там у вас за чертой оседлости было. Сочувствую.LariOr wrote:Я, в принципе, понимаю, откуда такая нецивилизованность проистекает. Долгая изоляция. Всеобщая бедность. Недоверие к остальному миро. Гомогенность населения.
Это оно и есть, то самое неприятное которое многие не могут принять, и от которого готовы жить подальше. Оно там концентрируется, подогреваемое усиленным скоплением и недовольством от происходящего. Не странно, что тетка из москвы, наверняка без мужа, зато с ребенком, работает на побегушках. Где выход тем эмоциям, которые рождает жизнь в подобных условиях...Old Wino wrote:Только что посмотрел это видео.
Надо сказать, я никогда не видел в реальной жизни, чтобы люди так себя вели в общественных местах. Девица выглядит как пациентка отделения для буйных. Парень, её сопровождающий, тоже. Но, к сожалению, такие бросают тень на всех выходцев из экс-СССР. "Если вы человек -- таково человечество", как сказал Оруэлл.
Самое ужасное, что у этой бабы есть ребёнок. Кем он вырастет? Я бы таких особ женского пола насильно стерилизовал.
Скажем так - я тоже не понял, почему бармен мешкал налить девице пива. Наверное, он был слишком занят попытками понять, чтО же девица ему кричала.nclone wrote:Я один с начала ролик посмотрел?
1) дешевый курорт, и путевка "все включено" - если вы заметили никто не платит за выпивку, просто алкоголь наливают в одноразовые стаканчики
2) Все забыли, что клиент ВСЕГДА прав. В чем смысл злить клиента у барной стойки - мне лично непонятно, то есть совсем.
3) отсутствие культуры обслуживания и разрешения конфликтов у персонала "курорта", то есть "качество" обслуживание стремится к нулю...
Но самое главное не это - зачем нужно выводить из себя женщину, когда задача бармена "налить" с улыбкой на лице, не в коем случае не провоцируя клиентов, и на этом (по хорошему) еще и чаевые срубить, даже если у людей путевка "все включено"... Вспоминайте - кто ждал около барной стойки выпивки 4-5 минут в США, особенно когда выпить хотел?!?!?
Как факт - сервис = клиентуре. Чудес не бывает. Что помешало бармену налить - оставим на его совести. Но нам в тот бар, и тот "отель" не надо. То есть совсем не надо.
По поводу "стыдно"? - так зачем тащить мусор на всеобщее обозрение... Не понимаю.
P.S. Я не заметил - кто автор ролика, то есть кто записывал происходящее на видео, кто выкладывал на интернет - где разрешение девушки на это - и сколько лет/денег светит за подобное видео размещенное в интернете в США?
Скажем так - одна из важнейших причин, почему моя семья навсегда покинула экс-СССР, было стремление вырваться из вот этого "неприятного". В Москве оно тоже есть - более того, в Москве различные слои населения более перемешаны, т.е. такая тётка, при её работе на побегушках, могла вполне жить и в нашем подъезде, где жили люди с намного более серьёзными профессиями.Adriana wrote:Это оно и есть, то самое неприятное которое многие не могут принять, и от которого готовы жить подальше. Оно там концентрируется, подогреваемое усиленным скоплением и недовольством от происходящего. Не странно, что тетка из москвы, наверняка без мужа, зато с ребенком, работает на побегушках. Где выход тем эмоциям, которые рождает жизнь в подобных условиях...Old Wino wrote:Только что посмотрел это видео.
Надо сказать, я никогда не видел в реальной жизни, чтобы люди так себя вели в общественных местах. Девица выглядит как пациентка отделения для буйных. Парень, её сопровождающий, тоже. Но, к сожалению, такие бросают тень на всех выходцев из экс-СССР. "Если вы человек -- таково человечество", как сказал Оруэлл.
Самое ужасное, что у этой бабы есть ребёнок. Кем он вырастет? Я бы таких особ женского пола насильно стерилизовал.
Почему? И в чем вы видете горе? То что они нас не понимают и НЕ хотят понять? Ну дык, а почему мы должны подстраивать под кого то?Ксю wrote:Как филолог я могу предположить что в етом виновата разница интонаций в русском и американском предложениях. Русское предложение с нейтральной с точки зрения русского человека интонацией еквивалентно по интонации очень емоционально насысченному предложению в английском. Когда ето накладывается на хмурое лицо которое в русской культуре является признаком ума ("смех без причины - признак дурачины") - то у нерусскоговорясчих людей интимно не знакомых с русскоязычной куьтурой создается впечатление что русскоговорясчие - постоянно ругаюсчиеся злобные хамы.
На самом деле ето наше обсчее горе.
Горе - это не совсем то слово. Я бы сказал иначе - фрустрация, связанная с культурными различиями.MAF wrote:Почему? И в чем вы видете горе? То что они нас не понимают и НЕ хотят понять? Ну дык, а почему мы должны подстраивать под кого то?Ксю wrote:Как филолог я могу предположить что в етом виновата разница интонаций в русском и американском предложениях. Русское предложение с нейтральной с точки зрения русского человека интонацией еквивалентно по интонации очень емоционально насысченному предложению в английском. Когда ето накладывается на хмурое лицо которое в русской культуре является признаком ума ("смех без причины - признак дурачины") - то у нерусскоговорясчих людей интимно не знакомых с русскоязычной куьтурой создается впечатление что русскоговорясчие - постоянно ругаюсчиеся злобные хамы.
На самом деле ето наше обсчее горе.
P.S. ИЛи вы считаете что резиновая улыбка "how can i help you?" это вершина эволюции взаимопонимания?
Ничего себе "ВСЕГДА", то есть если кидается бутылками, поливается водой и ругателствами, то тоже правnclone wrote:Я один с начала ролик посмотрел?
1) дешевый курорт, и путевка "все включено" - если вы заметили никто не платит за выпивку, просто алкоголь наливают в одноразовые стаканчики
2) Все забыли, что клиент ВСЕГДА прав. В чем смысл злить клиента у барной стойки - мне лично непонятно, то есть совсем.
3) отсутствие культуры обслуживания и разрешения конфликтов у персонала "курорта", то есть "качество" обслуживание стремится к нулю...
Но самое главное не это - зачем нужно выводить из себя женщину, когда задача бармена "налить" с улыбкой на лице, не в коем случае не провоцируя клиентов, и на этом (по хорошему) еще и чаевые срубить, даже если у людей путевка "все включено"... Вспоминайте - кто ждал около барной стойки выпивки 4-5 минут в США, особенно когда выпить хотел?!?!?
Как факт - сервис = клиентуре. Чудес не бывает. Что помешало бармену налить - оставим на его совести. Но нам в тот бар, и тот "отель" не надо. То есть совсем не надо.
По поводу "стыдно"? - так зачем тащить мусор на всеобщее обозрение... Не понимаю.
P.S. Я не заметил - кто автор ролика, то есть кто записывал происходящее на видео, кто выкладывал на интернет - где разрешение девушки на это - и сколько лет/денег светит за подобное видео размещенное в интернете в США?
, и его надо обслужить? Другое дело, почему полицию или хотя бы секьюрити, не вызвали. Подобных инцидентов с арестом русских туристов накопилось уже предостаточно. И,конечно же, во всех случаях они пытаются доказать, что были правы, а подлые турки или других отелевладельцы на них зазря наехали 
.
FruktНо с другои стороны, зря вы согласились с этим "верно подметил", он мог бы подметить хорошее.
хорошее море. Хороший отель.
насколько я помню, есть закон, позволяющий отказывать в спиртном, если бармен видит что клиенту "уже хватит". В Штатах точно.) Все забыли, что клиент ВСЕГДА прав. В чем смысл злить клиента у барной стойки - мне лично непонятно, то есть совсем.
Я не уверен, что в Турции или Египте есть такой же закон.Alaska wrote:насколько я помню, есть закон, позволяющий отказывать в спиртном, если бармен видит что клиенту "уже хватит". В Штатах точно.) Все забыли, что клиент ВСЕГДА прав. В чем смысл злить клиента у барной стойки - мне лично непонятно, то есть совсем.
у меня одно обьяснение почему небыло вызвано security . Это регистрируется. А потом негативно влияет на рейтинг отеля. Пытались замять... перетерпеть.Но чего я не понял - девица явно УГРОЖАЛА бармену - почему же он не принял никаких мер? Было ли в том заведении security?
. Так своего секьюрити, отельного, почему не позвать? Проводил бы девушку отдохнуть в опочивальню, нельзя же так свой организм истязать на отдыхе...Alaska wrote:у меня одно обьяснение почему небыло вызвано security . Это регестрируется. А потом негативно влияет на рейтинг отеля. Пытались замять... перетерпеть.Но чего я не понял - девица явно УГРОЖАЛА бармену - почему же он не принял никаких мер? Было ли в том заведении security?
А если бы она нанесла ему телесные повреждения?Alaska wrote:у меня одно обьяснение почему небыло вызвано security . Это регистрируется. А потом негативно влияет на рейтинг отеля. Пытались замять... перетерпеть.Но чего я не понял - девица явно УГРОЖАЛА бармену - почему же он не принял никаких мер? Было ли в том заведении security?
Тоня,Tonya Tomato wrote:значит вы не поняли мой вопрос. вполне возможно, что девушка с хорошим институтским образованием, но как женщина она вас привлекает? этакая мат-перемат-моргала-выколю?
Человек с записной книжкой (поспешно делает отметку, повторив про
себя). Эрлкорт.
Дочь (возмущенно). Попрошу держать при себе свои дерзости.
Что было бы с ней в Штатах страшно представить. И правильно.Old Wino wrote:А если бы она нанесла ему телесные повреждения?Alaska wrote:у меня одно обьяснение почему небыло вызвано security . Это регистрируется. А потом негативно влияет на рейтинг отеля. Пытались замять... перетерпеть.Но чего я не понял - девица явно УГРОЖАЛА бармену - почему же он не принял никаких мер? Было ли в том заведении security?
Если бы она в США так себя вела, её могли бы привлечь за assault - она угрожала бармену бутылкой, могла в состоянии аффекта и стукнуть его этой бутылкой.
В США вынула бы валыну и пристрелила... Вам уже надеюсь стало легчеAdriana wrote:Ничего себе "ВСЕГДА", то есть если кидается бутылками, поливается водой и ругателствами, то тоже прав
Ну и в чем просчет конкретно у Лапоньки?LariOr wrote: Я, в принципе, понимаю, откуда такая нецивилизованность проистекает. Долгая изоляция. Всеобщая бедность. Недоверие к остальному миро. Гомогенность населения. Партийные боссы как образец светсткости. Ну вот - и не знают люди самых основ поведения: быть вежливыми и ровными со всеми, включая и официантов, не допускать склочных интонаций, а если допустил просчёт (вот как Лапонька), то извиниться, а не признаваться слезливо в любви к евреям/кавказцам/афро-американцам. Ну что ж, кто-то выдавливает раба по капле из себя, а кто-то внутреннего смерда холит и лелеет.
Замечу, что это относится отнюдь не исключительно к русским, а скорее к населению ехСССР по обе стороны океана.
А горе наше в том что мы сюда сами приехали и хотим быть успешными в етой среде. А чтобы быть успешными - первый шаг ето подстроиться под среду. Нет, конечно можно жить на Брайтоне и обсчаться исйлючительно с русскоязычными, но ведь очень многие там не живут.Old Wino wrote:Горе - это не совсем то слово. Я бы сказал иначе - фрустрация, связанная с культурными различиями.MAF wrote:Почему? И в чем вы видете горе? То что они нас не понимают и НЕ хотят понять? Ну дык, а почему мы должны подстраивать под кого то?Ксю wrote:Как филолог я могу предположить что в етом виновата разница интонаций в русском и американском предложениях. Русское предложение с нейтральной с точки зрения русского человека интонацией еквивалентно по интонации очень емоционально насысченному предложению в английском. Когда ето накладывается на хмурое лицо которое в русской культуре является признаком ума ("смех без причины - признак дурачины") - то у нерусскоговорясчих людей интимно не знакомых с русскоязычной куьтурой создается впечатление что русскоговорясчие - постоянно ругаюсчиеся злобные хамы.
На самом деле ето наше обсчее горе.
П.С. ИЛи вы считаете что резиновая улыбка "хош цан и хелп ёу?" это вершина эволюции взаимопонимания?
В российской культуре иметь хмурое, озабоченное лицо и говорить с русской "агрессивной" интонацией - нормально, никого из этой культуры это не коробит. В американской культуре, наоборот, девиз "Кееп смилинг!" и резиновая улыбка "Хош цан И хелп ёу?" - обязательная условность. И, опять же, никого из американцев это не коробит. Проблемы начинаются тогда, когда сталкиваются люди из этих культур и тут проявляются их культурные различия.
