f_evgeny wrote:Иногда надо перестать быть баранами, которых гонят на убой.
Это правильная мысль!
Надо бы её ещё до солдатиков в Чечне донести ...
Справочник
Post by Dmitry67 »
Dmitry67
Post by machineHead »
f_evgeny wrote:machineHead wrote:Что же касается солдат, самовольно покинувших свой позиции во время боевых действий, то дезертир - это техническое определение, а не оскорбление. Даже если это дезертирство чем-то оправдано.
Или предложите своё определение слову "дезертир" и обьясните, почему оно не применимо к той ситуации.
Иногда надо перестать быть баранами, которых гонят на убой.
machineHead
obezyna
Post by azaz »
serge66 wrote:Да просмотрел я обе. Первая вообще ссылок не имеет. А вторая ссылается на комиссию Керенского с загадочными намеками в духе, что показания Еременко конечно, того, но комиссия должно бытьимела другие, неопубликованные ею источники.
Вторая половина в основном документы Сиссона принимаемые всерьез. Это при том, что давно известны и работы Кеннана и воспоминания английского разведчика Холла, который их и купил, но, установив что это фальшивка, перепродал американским коллегам за 25 000.
Упомянутые документы Земана даже по признанию "борца с коммунизмом" Пушкарева "не дают полной картины немецко-большевистского союза, ибо документы приведены далеко не все и, кроме того, многое решалось личными контактами, без протокольных записей". Иными словами "доказательств нет, но мы то с вами знаем..."![]()
То же относится и к Хальвегу.
Документы Николаевского есть компилляция уже перечисленных плюс "личные воспоминания" о беседах с Бухариным. "Другие дела", которыми был так занят Николаевский, было написание книги "Масоны и революция", где утверждается, что сатанисты-жидомасоны и организовали русскую революцию из Парижа. Так что мужик он был серьезный.
azaz
Post by serge66 »
azaz wrote:serge66, не могли бы Вы прокомментировать источники, на которые ссылаются в нижеследующих материалах:
Элизабет Хереш Тайное дело Парвуса.
...
Недавно берлинские историки и публицисты Герхард Шиссер и Йохен Трауптманн предприняли новую попытку.
...
Так, 24 июля 1917 г. Парвусу в Берн были посланы две телеграммы...
http://www.krsk.ru/din/arch/98_6/felshtinsky.htm
serge66
Post by zVlad »
azaz wrote:serge66 wrote:Да просмотрел я обе. Первая вообще ссылок не имеет. А вторая ссылается на комиссию Керенского с загадочными намеками в духе, что показания Еременко конечно, того, но комиссия должно бытьимела другие, неопубликованные ею источники.
Вторая половина в основном документы Сиссона принимаемые всерьез. Это при том, что давно известны и работы Кеннана и воспоминания английского разведчика Холла, который их и купил, но, установив что это фальшивка, перепродал американским коллегам за 25 000.
Упомянутые документы Земана даже по признанию "борца с коммунизмом" Пушкарева "не дают полной картины немецко-большевистского союза, ибо документы приведены далеко не все и, кроме того, многое решалось личными контактами, без протокольных записей". Иными словами "доказательств нет, но мы то с вами знаем..."![]()
То же относится и к Хальвегу.
Документы Николаевского есть компилляция уже перечисленных плюс "личные воспоминания" о беседах с Бухариным. "Другие дела", которыми был так занят Николаевский, было написание книги "Масоны и революция", где утверждается, что сатанисты-жидомасоны и организовали русскую революцию из Парижа. Так что мужик он был серьезный.
serge66, не могли бы Вы прокомментировать источники, на которые ссылаются в нижеследующих материалах:
Элизабет Хереш Тайное дело Парвуса. Купленная революция, Мюнхен,'Ланген Мюллер', 2000 (Elisabeth Heresch: Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution, Langen/Mueller (November 2000)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3 ... 83-7206901
<i>Недавно берлинские историки и публицисты Герхард Шиссер и Йохен Трауптманн предприняли новую попытку. В архиве МИДа Германии они обнаружили увесистые папки, на которых стояло: <b>„Министерство иностранных дел Германии. Секретные акты. Война 1914 года. Провокации в России, Финляндии и прибалтийских провинциях."</b></i>
http://www.pseudology.org/Bank/German_money1917.htm
<i>Так, <b>24 июля 1917 г. Парвусу в Берн были посланы две телеграммы.</b> Одна - за подписью "Куба" (псевдоним Ганецкого). Другая - от имени Заграничной делегации большевиков. Обе телеграммы ушли Парвусу по каналам МИДа шифром германского министерства иностранных дел. Поскольку все телеграммы МИДа шли через Берлин, в архиве МИДа остались копии, скрепленные подписью помощника статс-секретаря Штумма.
Обнаружены телеграммы были в архивах МИДа в 1961 году, когда основная волна "разоблачений" была уже позади. между тем этими телеграммами доказывалась связь Заграничной делегации и Ганецкого с Парвусом, с одной стороны, и германским правительством, с другой.</i>
http://www.krsk.ru/din/arch/98_6/felshtinsky.htm
После долгого и полного приключений путешествия из „красной" России в Соединенные Штаты Сиссон передал документы американскому правительству. Но чиновники отнеслись скептически к сообщению Сиссона.По крайней мере часть документов они приняли за фальшивку . Отношение к архиву Сиссона изменилось только сейчас.
При чем речь шла уже не только о деньгах, но и об оружии для соратников Ленина........ В официальном письме посольства номер 294 от 29 июня 1915 года сообщается:
Закуплено 4272 винтовки и 335 сабель в ножнах. Из них 3810 винтовок и 335 сабель ждут получателя на складе.
Сообщалось о каждой мелочи. Следующее письмо напоминает отрывок из дешевенького детективного романа:
Пистолет марки „Маузер", а также 9000 рублей передали гражданину России Лбову. Сегодня вечером он уезжает в Петербург.
Чем же таким таинственно-важным занимался этот русский Лбов, что сам кайзер должен был знать о передаче ему пистолета? Ответ можно найти в следующем протоколе, составленном в немецком генеральном штабе в Берлине 21 ноября 1915 года:
Секретно. Между германскими службами и господином Лбовым была достигнута договоренность о следующем:
Первое. Господину Лбову будет выплачено наличными десять тысяч рублей...
Второе. Господин Лбов обязуется в течении месяца подорвать железнодорожный мост через Волгу...
Вот отрывок из стенограммы собрания учредителей компании:
Председатель собрания предоставил слово доктору Гельфанду, который объяснил, что собрание проводится с целью создания акционерного общества, которое будет заниматься различными торговыми и финансовыми операциями, ввозом и вывозом товаров.
О том, что вся прибыль должна идти к российским революционерам, в протоколе не сказано, естественно, ни слова.
В августе 1918 года - почти через год после октябрьского переворота - Ленин направил депешу своему послу в Швейцарии со следующим содержанием:
"Берлинцы и впредь должны слать нам деньги. Если эти негодяи будут затягивать, тогда пожалуйтесь мне."
Ленин достиг своей цели - революция состоялась и Советская Россия стала на ноги. Но и немцы добились своего. В мае 1918 года в Брест-Литовске было подписано германо-российское мирное соглашение.
Ирония истории заключается в том, комментируют берлинские журналисты Трауптманн и Шиссер, что Ленин, который, как рассчитывали немцы, ослабит царскую Россию, создал основу для индустриального и мощного государства, которое как сверхдержава определяло дальнейший ход истории в этом столетии.
zVlad
Post by Leonid_V.hm »
serge66 wrote:Шамбаров, "Белогвардейщина", и есть "первоисточник" этого "документа"
Leonid_V.hm
Post by serge66 »
Leonid_V.hm wrote:serge66 wrote:Шамбаров, "Белогвардейщина", и есть "первоисточник" этого "документа"
Нашел Шамбарова в сети.
В его книге нет ссылки на архив, где хранится документ, а в статье из Нового Мiра есть. Таким образом перепечатка исключена.
Буду признателен за аргументацию немного более весомую, чем ссылка на репутацию.
За отсутствием оной буду пока предполагать подлинность документа.
serge66
Post by Leonid_V.hm »
serge66 wrote:Не приведете ссылочки
а) на статью
б) из статьи на соответствующий документ?
Leonid_V.hm