Украина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Balder wrote:Тут вопрос в степени интеграции. Интеграция до определенной степени полезна и России, и Китаю, тут главное для обоих стран не работать себе в ущерб. Но Ваш вопрос, я подозреваю: что делать России, если Китай захочет превратить Сибирь в Сибирский автомный район КНР, а Москву в Московский? Вы это имели ввиду?

России ясно что делать - послать Китай подальше с такой любовью. Рано ещё России растворяться в их цивилизации - более, чем пятикратное численное преимущество говорит только о лучшей способности размножаться. Ну, да Бог с ним с Китаем. Оставим Китай китайцам. Я на самом деле имел в виду, что ре-интеграция СССР в любом виде в настоящий момент нереальна, несерьёзна и даже чревата. В силу многих причин. Например, хотя бы потому, что никто себе не представляет как это можно осуществить практически. Во-вторых, задача воспитания новой исторической общности методами, которыми она претворялась в жизнь, полностью себя дискредитировала и на повестке дня не стоит, поэтому непонятно, почему нельзя обойтись добрососедством с активной взаимовыгодной торговлей без long-term commitment, предполагающим брак с официальной регистрацией.

Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи. От покровительственной снисходительной иронии в адрес неразумных соседей (исходящей часто от тридцатилетних пацанов, едва по-настоящему помнящих СССР), до уж совсем откровенного и подлого злорадства тому, что у соседа сдохла корова. К сожалению, такими мотивами руководствуются даже самые высокие чиновники имеющие реальные рычаги власти. Вот и представьте, какой Союз на таких настроениях можно сейчас слепить.

Но развивать эту тему я не буду, а то опять начнутся обиды и будет никому не нужная ругань.

Да, согласен, экономика Китая развивается и резервов роста у нее еще очень много. Но мы ведь говорим об уровне жизни среднего китайца.

А какая разница каков уровень жизни среднего китайца? Вы же говорили о демографической проблеме? Вот мне и непонятно, если в Западной Европе, а именно в Великобритании или Германии, почти такая же, как и в Китае плотность населения, то почему Китай не Западная Европа? Или наоборот, почему скученность населения не мешает Европе жить, мягко говоря, несколько получше? В общем, мысль простая - демография не является напрямую причиной отсутствия экономического процветания.
Cheers
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

tengiz wrote:1) Есть простой факт жизни - собственно распад СССР произошёл удивительно мирно и буднично, учитывая степень антагонизма между объединителями и дезинтеграторами - для этого всего лишь понадобилось отправить в отставку МС. И никто не вякнул. После чего быстренько произошло взаимное признание вновьобразованных государств. Вернуть всё быстро назад без опустошительной войны уже невозможно.

:umnik1: Это не так. Вам мешает трезво взглянуть на вещи Ваша личная предубежденность. Точно так же без всякой опустошительной войны, мирно и буднично, и произойдет воссоединение. Огромное большинство жителей стран СНГ воспринимает единое государство как привычное и естественное явление, более того, только порадуется. Защищать же возможность местных удельных князьков делать то, что им хочется, с оружием в руках практически никто не пойдет.
Если говорить об Украине и России, то единственная часть, в котором такие отморозки могут найтись - это Западная Украина, которая отнюдь не равна целому.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

tengiz wrote:Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи

Ну, давайте, давайте.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:
Balder wrote:Т
Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи. От покровительственной снисходительной иронии в адрес неразумных соседей (исходящей часто от тридцатилетних пацанов, едва по-настоящему помнящих СССР), до уж совсем откровенного и подлого злорадства тому, что у соседа сдохла корова. К сожалению, такими мотивами руководствуются даже самые высокие чиновники имеющие реальные рычаги власти. Вот и представьте, какой Союз на таких настроениях можно сейчас слепить.

Ну, я-то не из России, исконный житель Литвы и даже наполовину литовец.
А мои соотечественники-литовцы очень сильно распропоганандированы.
Да и россияне уже "прозомбированы" будь здоров, хорошо, хоть НТВ разогнали, сволочей.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Кстати, по теме топика.
Что там сейчас на Украине творится?

Вроде как борцы за демократию сломали аппарат для голосования. :mrgreen:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Dmitry67 wrote:Люди стали богаче жить
90%

Дмитрий, я теперь понимаю, почему Вы голосовали за СПС.

Это ж надо - верить в такое... :pain1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Айсберг wrote: Демократия, Дима - это когда у власти находится народ.
Дерьмократия - когда у власти дерьмо

Айсберг, 5 баллов! :lol:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s »

tau797 wrote:
elena_s wrote:, но я лично буду говорить в Украину, потому что я уже так привыкла :roll: Так же как вместо Сухуми я теперь говорю Сухум, а вместо Куйбышева - Самара :P

Но-но, :nono#: не смешивайте мух с котлетами!

Самара - она и была Самарой на всем практически протяжении российской истории.


Хорошо, пусть Самара всегда была Самарой, а Куйбышев мне привиделся :)

tau797 wrote: А по-русски будет (и было!) "на Украине".


Значит, мне придется перейти на украинский или неправильный русский, если некоторые мои соотечественники мне не дают прохода в связи с тем, что я говорю так, как считаю нужным. :pain1: Давайте этот вопрос оставим, меня все равно не переубедить :P
tau797 wrote: Более того, абсолютно неверно ставить вопрос о каких-то естественных якобы "соседях" - Украине, России, Белоруссии.


А разве эти независимые страны не соседи России? Насильно мил не будешь :umnik1: По-моему, объединение должно быть взаимовыгодным, а не основанным только на исторических фактах.

Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России? Или антироссийские настроения все же сильно преувеличены и сводятся до минимума, когда речь идет о бизнесе?

Как я поняла, многих людей интересует состояние дел на Украине. Теоретический вопрос: хуже или лучше будет Украине, если хотя бы часть ее граждан вернется из зарубежья (не обязательно сейчас, пусть даже в будущем)?

Если есть желание ответить на конкретные вопросы и поделиться практической информацией о жизни на Украине, пожалуйста, поделитесь ей здесь http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=49506 :gen1:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Державнее надо мыслить, шире. А не пытаться мерять все сиюминутным барышом. Если такой логикой руководствоваться - а Дальний Восток выгоден, что ли - возить все туда и оттуда за тридевять земель?

Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например. :(
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

tau797 wrote:Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например. :(

Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете.
Cheers
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

elena_s wrote:Хорошо, пусть Самара всегда была Самарой, а Куйбышев мне привиделся :)

Нет, не привиделся 8) Только в исторических масштабах эти десятилетия - почти ничего.

elena_s wrote:
tau797 wrote: Более того, абсолютно неверно ставить вопрос о каких-то естественных якобы "соседях" - Украине, России, Белоруссии.


А разве эти независимые страны не соседи России? Насильно мил не будешь :umnik1: По-моему, объединение должно быть взаимовыгодным, а не основанным только на исторических фактах

Эти республики - "независимые страны" на протяжении только последних десяти с небольшим лет и в результате трагичекого недоразумения. В исторических масштабах - просто миг.

elena_s wrote:Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России?

Если коротко, то - нет. Огромная часть экономики Украины уже принадлежит российским компаниям.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s »

tau797 wrote: Только в исторических масштабах эти десятилетия - почти ничего.


Меня лично исторические масштабы как-то мало волнуют. А вот десятилетие, на мой взгляд, не так уж и мало, если говорить о человеческой жизни и о жизни страны.

tau797 wrote: Эти республики - "независимые страны" на протяжении только последних десяти с небольшим лет и в результате трагичекого недоразумения. В исторических масштабах - просто миг.


Ничего себе - недоразумение :roll: Я очень плохо разбираюсь в геополитике, но я не вижу ничего плохого в независимости как таковой. Если я правильно понимаю, в Европейский Союз входят независимые страны, которым по ряду причин взаимовыгодно объединится и даже ввести общую валюту. Независимости своей никто вроде не терял :pain1:
Что будет плохого, если (теоретически) независимая Украина, Россия и Белоруссия объединятся тогда, когда в этих странах созреют экономические и политическик предпосылки для объединения? Это же лучше, чем загонять непокорных плеткой или угрозами в какой-то абстрактный Союз :pain1:

tau797 wrote:
elena_s wrote:Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России?

Если коротко, то - нет.


Если у Вас есть конкретный опыт об открытии офиса в Киеве, я была бы очень признательна :gen1:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

tengiz wrote:
tau797 wrote:Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например. :(

Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете

Да, я тоже об этом серьезно задумываюсь. Кстати, мысли на эту тему почерпнуты, в том числе у Натальи Нарочницкой.

И, как Вы понимаете, я вполне осознанно голосовал за Родину.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

elena_s wrote:Ничего себе - недоразумение :roll: Я очень плохо разбираюсь в геополитике, но я не вижу ничего плохого в независимости как таковой. Если я правильно понимаю, в Европейский Союз входят независимые страны, которым по ряду причин взаимовыгодно объединится и даже ввести общую валюту. Независимости своей никто вроде не терял :pain1:

Ну как Вы не поймете, что независимость Германии от Франции - это вполне естественная исторически оправданная вещь. А "независимость" Украины и Белоруссии от России - исторический нонсенс. Поэтому о "потере" в исторических масштабах можно говорить только квазигосударственности - созданной в угоду местным ворам-князькам и на радость США - и существующей всего 12 лет.
Почему Вы не говорите о "естественной независимости", скажем, Пензы от Уфы? И о том, что надо бы их сначада разделить - на радость Рахимову, а потом ждать, когда у него созреет мысль об "экономической выгоде" создать единую зону свободной торговли?

elena_s wrote:Что будет плохого, если (теоретически) независимая Украина, Россия и Белоруссия объединятся тогда, когда в этих странах созреют экономические и политическик предпосылки для объединения? Это же лучше, чем загонять непокорных плеткой или угрозами в какой-то абстрактный Союз :pain1:

Каких непокорных??? :pain1: Какими плетками??????????????????????
Давайте сначала проведем референдум на Украине и в Белоруссии и узнали мнение большинства народа об идее воссоединения. Думаю, результаты отнюдь не будут свидетельствовать о необходимости "плетки". Да и откуда ей взяться - при единстве культур, исторических судеб, миллионов семейных и родственных связей?
По-моему, нынешнее состояние России, Украины и Белоруссии сродни состоянию искусственно разделенной на ФРГ и ГДР Германии.

Я, кстати, своего мнения никому не навязываю. И - тоже на всякий случай, к слову - являюсь убежденным антифашистом и антикоммунистом.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

tau797 wrote:
tengiz wrote:Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете
Да, я тоже об этом серьезно задумываюсь. Кстати, мысли на эту тему почерпнуты, в том числе у Натальи Нарочницкой. И, как Вы понимаете, я вполне осознанно голосовал за Родину.

Ну тогда я смогу похвастаться, что не только с Бабуриным, а и с tau797, хоть и не напрямую, но общался. Интересно, а где наш уважаемый stoli, цитатой подходящей из Булгакова стрельнуть?... Ну вот, мне опять стыдно.
Cheers

Return to “Политика”