Великое Московское Переселение

[city_girl]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит ранозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. По этому многие горожане естественно в панике.

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений. Вы как тот попугай, пошли задавать вопросы по новому кругу.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

[SpIDer]

Вся цель этих публикаций и воззваний - гнать народ на улицы, гнать гнать и гнать. А что с этим народом будет "пейсателям" глубоко наплевать. "Недовольство" людей пока только в голове у этих писателей, но они упорно хотят, чтобы оно появлиось реально, чтобы можно было гнать массы на улицы. Сволочи одним словом.

Опа, пошли разговоры о пейсателях. Скоро и Макаревича приплетут.

[Amto2011]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

Ну так с этим никто (я надеюсь) и не спорит.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит равнозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. Поэтому многие горожане естественно в панике.

С чего бы это? Сейчас как раз идет выработка таких условий и деталей. Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

[thinker]

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений.

Этот топик как раз показывает, что нет прозрачности и однозначности в деталях, а есть только чьи-то интерпретации и споры.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

Люди выходят на улицы как раз по той причине, что в существующем законе, в том виде, в каком он есть сейчас, ничего не понятно для них. И когда люди, выйдя на улицу, пытаются узнать больше, они видят, что на них натравливают полицаев и разгоняют такой митинг (ссылка на это безобразие выше). Это однозначно не способствует прозначности, а совсем наоборот.

[thinker]

Сейчас как раз идет выработка таких условий и деталей. Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с).

Нет. Я слышал от многих, что идея о переселении сама по себе хорошая, но чёрт в деталях, и поэтому таки да, могут обмануть как пить дать.

[city_girl]

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений.

Этот топик как раз показывает, что нет прозрачности и однозначности в деталях, а есть только чьи-то интерпретации и споры.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

Люди выходят на улицы как раз по той причине, что в существующем законе, в том виде, в каком он есть сейчас, ничего не понятно для них. И когда люди, выйдя на улицу, пытаются узнать больше, они видят, что на них натравливают полицаев и разгоняют такой митинг (ссылка на это безобразие выше). Это однозначно не способствует прозначности, а совсем наоборот.

а что подробности иммеющихся законов и положений, поправок к законам, которые приняты еще только в первом чтении и будет второе, узнают на улице? там же узнают текущую работу городских властей по этому поводу? то что кому-то не понятно, это не показатель что там плохо и непрозрачно. Это показатель, что люди не читали и не хотят читать, но хотя "чтобы было понятно". Несовместимые желания. Если люди читали, у них были бы очень конкретные вопросы. А пока конкретных вопросов нет, есть только белый шум и масса диких фантазий.

Этот топик показывает, что у некоторых нет никакого желания ни в чем разбираться, а только все отрицать, обвинять и гнать пургу, волну и прочее..Чем больше шума и негатива тем некоторым лучше и приятнее.

P.S. А если кто-то собирается на несакнционированные митинги узнавать "обманут" их "опять" или нет, говорит только о правовой безграмотности и тупости данных лиц.

[city_girl]

Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

Интересно, а что значит "опять"? Наш водитель-работяга жил в хрущевке в районе м. Вернадского. Дом снесли и им дали великолепную кватриру там же в новой многоэтажке. Так что, что значит "опять"?

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно. А какой казалось бы великолепный повод выводить обиженных на улицы.

[Amto2011]

Я слышал от многих, что идея о переселении сама по себе хорошая...

Ну, слава те яйца..

[Amto2011]

"Опять нас обманут, ничего не дадут" (с).

Интересно, а что значит "опять"?

Там же в ковычках было. Это из песни слова.
https://www.youtube.com/watch?v=LCmc7Ropzuw

[Amto2011]

Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

Интересно, а что значит "опять"? Наш водитель-работяга жил в хрущевке в районе м. Вернадского. Дом снесли и им дали великолепную кватриру там же в новой многоэтажке. Так что, что значит "опять"?

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно. А какой казалось бы великолепный повод выводить обиженных на улицы.

Я, честно говоря, ни о чем подобном никогда в Америке не слыхал: чтобы на таких шоколадных условиях людям собственность практически обновляли еще лет на 100 вперед.. А они бы еще кочевряжились при этом. Наслаждайтесь пока еще отрыжкой социализма... (хоть и не люблю я его)

[city_girl]

Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

Интересно, а что значит "опять"? Наш водитель-работяга жил в хрущевке в районе м. Вернадского. Дом снесли и им дали великолепную кватриру там же в новой многоэтажке. Так что, что значит "опять"?

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно. А какой казалось бы великолепный повод выводить обиженных на улицы.

Я, честно говоря, ни о чем подобном никогда в Америке не слыхал: чтобы на таких шоколадных условиях людям собственность практически обновляли еще лет на 100 вперед.. А они бы еще кочевряжились при этом. Наслаждайтесь пока еще отрыжкой социализма... (хоть и не люблю я его)

Если хорошо подумать решают комплесную задачу, избавляются от потенциальных трущоб и освобождают весьма ценные земли, стройт жилфонд, который можно реализовывать и получать прибыль, избавляются от простающего жилфонда (уже идет речь, что на рынке огромное колиечство невыкупленного новостроя, принадлежащего и городу и частникам - вот решат заодно вопрос его реализации за счет бюждета).

Если честно, то лучше так решать комплекс проблем, чем сидеть жаться и ждать пока рынок новостроя и заодно вторичного жилья совсем завалиться, а хрущевки начнуть валиться на головы и превратятся в непроходимые трущобы.

[SpIDer]

Я, честно говоря, ни о чем подобном никогда в Америке не слыхал: чтобы на таких шоколадных условиях людям собственность практически обновляли еще лет на 100 вперед..

Настало время офигительных историй.

[Amto2011]

Если хорошо подумать решают комплесную задачу, избавляются от потенциальных трущоб и освобождают весьма ценные земли, стройт жилфонд, который можно реализовывать и получать прибыль, избавляются от простающего жилфонда (уже идет речь, что на рынке огромное колиечство невыкупленного новостроя, принадлежащего и городу и частникам - вот решат заодно вопрос его реализации за счет бюждета).

Да. Но можно и по-другому: вот заключение аварийных служб о полном износе жилого дома и увеличивающейся опасности его дальнейшей эксплуатации. Вот заключение Минимущества о текущей рыночной стоимости этого аварийного жилья. Получите свою рыночную долю и к такой-то дате освободите жилплщадь. Иначе вас снесут вместе с домом. Капитализм-с.

[thinker]

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно.

Возможно, что ничего не слышно потому, что старая программа устраивала большинство, детали были прозрачны, под "ветхим" подразумевалось вполне конкретное жильё, обманов было мало, а жильцы реально улучшали свои жилищные условия после переезда. А теперь мы имеем нечто другое, не понятное. Под "ветхим" могут снести любой дом. Под "равнозначной" квартирой не подразумевается улучшение условий проживания (площадь и количество комнат не будет больше). И никто не понимает чем собственно не устраивала старая программа переселения.

[city_girl]

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно.

Возможно, что ничего не слышно потому, что старая программа устраивала большинство, детали были прозрачны, под "ветхим" подразумевалось вполне конкретное жильё, обманов было мало, а жильцы реально улучшали свои жилищные условия после переезда. А теперь мы имеем нечто другое, не понятное. Под "ветхим" могут снести любой дом. Под "равнозначной" квартирой не подразумевается улучшение условий проживания (площадь и количество комнат не будет больше). И никто не понимает чем собственно не устраивала старая программа переселения.

Короче, претензии к властям недостаточно социализма и коммунизма. Не раздают бесплатно дополнительные комнаты и квадратные метры.

А так ничего не поменялось, кто сказал что программа поменялась. Поменялся один пункт. Теперь вместо двухкомнатной хрущевки будут давать одну двухкомнатную квартиру в новом доме, а не две-три разные квартиры. Как было до этого закона.

Кстати программа переселения никогда не заканчивалась, она идет и сейчас...

[thinker]

Короче, претензии к властям недостаточно социализма и коммунизма.

Ну вообщем да. Эта проблема - пережиток социализма. Заметьте, что при капитализме, частные собственники квартир и домов сами решают ветхий дом или нет, и сносить или не сносить. А не по указке сверху от президента страны, и не по одной гребенке программе на 8 тысяч домов.

[city_girl]

Короче, претензии к властям недостаточно социализма и коммунизма.

Ну вообщем да. Эта проблема - пережиток социализма. Заметьте, что при капитализме, частные собственники квартир и домов сами решают ветхий дом или нет, и сносить или не сносить. А не по указке сверху от президента страны, и не по одной гребенке программе на 8 тысяч домов.

ну да, и потом за свой счет его сносят и строят новое жилье, и никто им не вручает новое да еще и с дополнительными метрами

при капитализме сами собственники могут и не решить, как я уже рассказывала выше (но вы же ничего не читаете принципиально, потому ваш разговор идет "на колу мочало ничанй сначала") местные власти запросто могут решить, что жить вам в вашем доме опасно и запретить вам жить в этом доме, правада дальше вы дейтсвительно будуте сами решать сносить его или ремонтировать или строить на его месте новый.

[thinker]

Короче, претензии к властям недостаточно социализма и коммунизма.

Ну вообщем да. Эта проблема - пережиток социализма. Заметьте, что при капитализме, частные собственники квартир и домов сами решают ветхий дом или нет, и сносить или не сносить. А не по указке сверху от президента страны, и не по одной гребенке программе на 8 тысяч домов.

ну да, и потом за свой счет его сносят и строят новое жилье, и никто им не вручает новое да еще и с дополнительными метрами

Ах, как мы привыкли к тому, что нам всё "вручают новое". Коммунизм пока не построили, но голосуем ЗА всякие подачки от власти.

[city_girl]

Ах, как мы привыкли к тому, что нам всё "вручают новое". Коммунизм пока не построили, но голосуем ЗА всякие подачки от власти.

так это же вы, а не я возмущаетесь, что маловато в одни руки нового выдают в России забесплатно...

то есть я так поняла, люди ы России возмущены и хотят бороться за право за свой счет покупать вместо ветхого новое жилье? Я и не догадалась о чем страсти

[SpIDer]

Москвичи будут защищать свои дома как в Сталинграде! Уже листовки в городе появились.

[Amto2011]

Москвичи будут защищать свои дома как в Сталинграде! Уже листовки в городе появились.

Детский сад какой-то...

[thinker]

А так ничего не поменялось, кто сказал что программа поменялась. Поменялся один пункт. Теперь вместо двухкомнатной хрущевки будут давать одну двухкомнатную квартиру в новом доме, а не две-три разные квартиры. Как было до этого закона.

Не только это. В новой программе много новых постановлений и они явно не в лучшую сторону для тех, кого переселяют.

Переселение теперь будет ПРИНУДИТЕЛьНЫМ, а не добровольным, как раньше или как оно могло быть. Если вы не согласны на переезд, оспорить в суде такое переселение будет НЕВОЗМОЖНО.

Кроме этого, если ранее сносилось ветхое жильё, с реальным определением "ветхости", то теперь в законе сказано о жилье "первого периода индустриального домостроения, а также другое, с соответсвующими конструктивными характеристиками". Под такое определение может попасть любой дом, а не только пятиэтажные хрущевки.

Была также отменена денежная компенсация, которая ранее была в качестве опции, если переселяться в предложенную властью квартиру вы не хотите. Теперь вам предлагают только квартиру. Причем только в одном месте. Раньше было на выбор 3 места плюс опция получить деньги.

Ранее было понятие "равноценная квартира" имея ввиду её стоимость. Теперь его убрали и заменили на "равнозначную квартиру", имея ввиду размер жилплощади. Стоимость всем по барабану.

Кстати программа переселения никогда не заканчивалась, она идет и сейчас...

Нет. Её отменят как только новая программа вступит в силу.

[Yvsobol]

Она не вступит в силу пока не пройдет все необходимые доработки.
Но наши местные борцы плач подняли уже. Как обычно..

[ARARAT.]

Откровенно Политика опять превратилась в какой то мусор блин...
Даже заходить и читать нет никакого желания.

[piligrim77]

Вот ведь народ неблагодарный. Им дают другую квартиру в том же городе и они недовольны. А ведь могли разбудить ночью, дать полчаса на сборы и увезти строить мост в крым