РФ в Сирии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: РФ в Сирии

Post by арлекино »

oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 06:48 Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Меморандум о безопасности, заключенный между Россией и США, по которому Россию заранее поставили в известность, видимо тоже первый канал придумал.
Да, Путин "слабак" решил его не нарушать, а сначала выйти, потом уже объявить, что будет сбивать всё, что посчитает нужным. :roll:
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: РФ в Сирии

Post by Кандид »

арлекино wrote: 20 Apr 2017 08:46
oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 06:48 Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Меморандум о безопасности, заключенный между Россией и США, по которому Россию заранее поставили в известность, видимо тоже первый канал придумал.
Да, Путин "слабак" решил его не нарушать, а сначала выйти, потом уже объявить, что будет сбивать всё, что посчитает нужным. :roll:
он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?
#нетвойне
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: РФ в Сирии

Post by арлекино »

Кандид wrote: 20 Apr 2017 09:06 он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?
Сразу после инцидента Москва объявила, что приостанавливает действия меморандума и развязывает руки. После чего опять начали вести переговоры.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: РФ в Сирии

Post by Кандид »

арлекино wrote: 20 Apr 2017 10:13
Кандид wrote: 20 Apr 2017 09:06
арлекино wrote: 20 Apr 2017 08:46 Путин "слабак" решил его не нарушать, а сначала выйти, потом уже объявить, что будет сбивать всё, что посчитает нужным. :roll:
он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?
Сразу после инцидента Москва объявила, что приостанавливает действия меморандума и развязывает руки. После чего опять начали вести переговоры.
я повторю вопрос: он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?

(приостановка меморандума не равно обьявлению о намерении сбивать)
#нетвойне
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: РФ в Сирии

Post by арлекино »

Кандид wrote: 20 Apr 2017 10:26 я повторю вопрос: он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?

(приостановка меморандума не равно обьявлению о намерении сбивать)
"Это решение абсолютно логичное, сейчас многие задаются вопросом, почему не были использованы ракеты, которые обороняют небо, так вот это ответ на этот вопрос, потому что РФ действует в рамках меморандума. Сейчас выход из меморандума позволит своевременно реагировать на различные угрозы, в том числе и в отношении наших находящихся там наших аэродромов и подразделений", — заявил Швыткин РИА Новости.
https://ria.ru/syria/20170407/1491724549.html

Сам факт приостановки данного меморандума является ответом на ваш вопрос.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: РФ в Сирии

Post by Blender »

oshibka_residenta wrote: Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Ну я, в отличие от "всего мира", не знаю что там у Путина в штанах, но логики такой не понимаю. Ну вот к примеру, если я не подряжался сторожить склад с консервами, хотя и заходил туда иногда за баночкой-другой, а склад этот обчистили, то я не понимаю какие ко мне претензии. Если хозяин склада хотел чтобы я его сторожил - ну надо было со мной об этом договариваться, предложить мне за это что- нибудь интересное, чтобы я согласился. А не просто заявлять после дела что у меня штаны грязные...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: РФ в Сирии

Post by oshibka_residenta »

Blender wrote: 20 Apr 2017 12:56
oshibka_residenta wrote: Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Ну я, в отличие от "всего мира", не знаю что там у Путина в штанах, но логики такой не понимаю.
Кстати, интересный вопрос: а какая миссия России в Сирии ? Бороться с ИГИЛ? Ну так как раз против ИГИЛ Россия не особо воюет. Помогать Асаду воевать против "умеренной" оппозиции? Тогда непонятно почему при этом стоять в стороне когда его мочат разные гады.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: РФ в Сирии

Post by Кандид »

арлекино wrote: 20 Apr 2017 11:57
Кандид wrote: 20 Apr 2017 10:26 я повторю вопрос: он уже объявил, что будет сбивать все, что захочет? или только собирается объявить?

(приостановка меморандума не равно обьявлению о намерении сбивать)
"Это решение абсолютно логичное, сейчас многие задаются вопросом, почему не были использованы ракеты, которые обороняют небо, так вот это ответ на этот вопрос, потому что РФ действует в рамках меморандума. Сейчас выход из меморандума позволит своевременно реагировать на различные угрозы, в том числе и в отношении наших находящихся там наших аэродромов и подразделений", — заявил Швыткин РИА Новости.
https://ria.ru/syria/20170407/1491724549.html

Сам факт приостановки данного меморандума является ответом на ваш вопрос.
сам факт приостановки никак НЕ является заявлением о "сбивании всего, чего пожелают"
ну и разумеется Швыткин НЕ является двойником Путина (тем более и Швыткин судя по вашей цитате НЕ заявил ничего подобного)

все это скорее домыслы, логические предположения по мотивам.. но никак не озвученное вами "заявление", которого никогда не было
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: РФ в Сирии

Post by Кандид »

Blender wrote: 20 Apr 2017 12:56
oshibka_residenta wrote: Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Ну я, в отличие от "всего мира", не знаю что там у Путина в штанах, но логики такой не понимаю. Ну вот к примеру, если я не подряжался сторожить склад с консервами, хотя и заходил туда иногда за баночкой-другой, а склад этот обчистили, то я не понимаю какие ко мне претензии. Если хозяин склада хотел чтобы я его сторожил - ну надо было со мной об этом договариваться, предложить мне за это что- нибудь интересное, чтобы я согласился. А не просто заявлять после дела что у меня штаны грязные...
Запад вооружает и снабжает демократических исламистов... Россия их регулярно бомбит
Россия вооружает и поддерживает войска Ассада... Америка их немножко побомбила

это как в феодальных войнах
"вот же гад, сделал набег на мои земли, вытоптал посевы, убил крестьян...
ну погоди мне ужО, отомщу тебе сполна
доберусь я до твоих угодий - всех твоих крестьян поубиваю"
#нетвойне
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8304
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: РФ в Сирии

Post by alex67 »

oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 16:35Кстати, интересный вопрос: а какая миссия России в Сирии ? Бороться с ИГИЛ? Ну так как раз против ИГИЛ Россия не особо воюет. Помогать Асаду воевать против "умеренной" оппозиции? Тогда непонятно почему при этом стоять в стороне когда его мочат разные гады.
Неужели до сих пор не знаете? Фантастика!

Ну ладно, раз спрашиваете... Миссия России в Сирии - бороться с терроризмом и мочить террористов, то-есть заявленные цели те же самые, что и у США в Сирии, Ираке, Ливии и Афганистане. При этом у России есть четкое определение террористов - это те, кто не присоединился к сирийскому перемирию и не пожелал участвовать в мирных переговорах о будущем Сирии. ИГ, не ИГ - не суть важно, не хочешь мира - получи бомбу по лбу. А Асад тут вообще ни при чем, никто ему не помогает и не собирается, помогают мирному процессу, принуждают к миру тех, кто не хочет присоединиться добровольно, обычная российская тактика за последние годы.

Теперь понятно?
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: РФ в Сирии

Post by Blender »

Кандид wrote: 20 Apr 2017 16:51
Blender wrote: 20 Apr 2017 12:56
oshibka_residenta wrote: Это хорошее об'яснение для первого канала. А для всего мира очевидно что Путин наложил в штаны ( я не говорю, что это хорошо).
Ну я, в отличие от "всего мира", не знаю что там у Путина в штанах, но логики такой не понимаю. Ну вот к примеру, если я не подряжался сторожить склад с консервами, хотя и заходил туда иногда за баночкой-другой, а склад этот обчистили, то я не понимаю какие ко мне претензии. Если хозяин склада хотел чтобы я его сторожил - ну надо было со мной об этом договариваться, предложить мне за это что- нибудь интересное, чтобы я согласился. А не просто заявлять после дела что у меня штаны грязные...
Запад вооружает и снабжает демократических исламистов... Россия их регулярно бомбит
Россия вооружает и поддерживает войска Ассада... Америка их немножко побомбила

это как в феодальных войнах
"вот же гад, сделал набег на мои земли, вытоптал посевы, убил крестьян...
ну погоди мне ужО, отомщу тебе сполна
доберусь я до твоих угодий - всех твоих крестьян поубиваю"
Ну если вам нра такая аналогия - то есть существенная деталь: Асад не "крестьянин РФ" и Сирия не "угодья РФ" Поэтому получилось так: один феодал сделал набег на "дикие земли", которые (пока) никому не принадлежат, к тому же предупредил другого феодала который тоже неподалеку какими-то своими делами занимается. Поэтому для ответного набега у этого другог феодала нет (пока) повода.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: РФ в Сирии

Post by thinker »

alex67 wrote: 20 Apr 2017 16:54
oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 16:35Кстати, интересный вопрос: а какая миссия России в Сирии ? Бороться с ИГИЛ? Ну так как раз против ИГИЛ Россия не особо воюет. Помогать Асаду воевать против "умеренной" оппозиции? Тогда непонятно почему при этом стоять в стороне когда его мочат разные гады.
Неужели до сих пор не знаете? Фантастика!

Ну ладно, раз спрашиваете... Миссия России в Сирии - бороться с терроризмом и мочить террористов, то-есть заявленные цели те же самые, что и у США в Сирии, Ираке, Ливии и Афганистане. При этом у России есть четкое определение террористов - это те, кто не присоединился к сирийскому перемирию и не пожелал участвовать в мирных переговорах о будущем Сирии.
Сирийское перемирие каждый понимает по-своему. Например, американцы считают, что перемирия не будет пока Асад воюют с опозицией. В Ираке воюют против ИГИЛ и им пофигу сирийское перемирие. На севере курды воюют за свое тоже. Ну и кого тут собралась бомбить Россия?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8304
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: РФ в Сирии

Post by alex67 »

thinker wrote: 20 Apr 2017 17:46Сирийское перемирие каждый понимает по-своему. Например, американцы считают, что перемирия не будет пока Асад воюют с опозицией. В Ираке воюют против ИГИЛ и им пофигу сирийское перемирие. На севере курды воюют за свое тоже. Ну и кого тут собралась бомбить Россия?
Россия долго пыталась выработать единое понимание с западом - кто там террорист, а кто нет. Поскольку для запада все, кто воюет с Асадом - это борцы за свободу (кроме разве что ИГ, да и то с оговорками), то единое понимание получить так и не удалось, поэтому теперь Россия использует собственную классификацию - кто не желает присоединиться к организованному Россией перемирию, кто продолжает воевать против законного, международно признанного правительства суверенной страны, члена ООН, тот и террорист. А кто там понимает по-другому - это их проблемы, и вам тоже не удастся навести тень на плетень в этой очень простой классификации.

Россия уже давно и успешно бомбит террористов разной окраски, коренной перелом давно наступил, а вы все еще думаете, что Россия еще только "собралась" их бомбить. Очнитесь, голубчик.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: РФ в Сирии

Post by strogov »

oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 16:35 Кстати, интересный вопрос: а какая миссия России в Сирии ? Бороться с ИГИЛ? Ну так как раз против ИГИЛ Россия не особо воюет. Помогать Асаду воевать против "умеренной" оппозиции? Тогда непонятно почему при этом стоять в стороне когда его мочат разные гады.

Я на этот вопрос подробно отвечал где-то в начальных страницах темы. Если коротко: правительство России очень дорожит военной базой, которая, так уж исторически сложилось, с давних времен находится на территории Сирии. Миссия - обеспечить существование этой военной базы. Помимо того, что база действительно находится в очень важном, ключевом (с точки зрения геополитического положения России) месте, тут сказывается еще элементарная (и вполне простительная жадность). Жалко лишиться! Туда были вбуханы ОГРОМНЕЙШИЕ средства в советские времена, в переводе на нынешние деньги - поверить трудно, что такие суммы могут существовать.

Отсюда видно, насколько трудно найти удовлетворяющее всех решение. Казалось бы: давайте расчленим Сирию, отдадим России небольшой кусочек (точнее там будет какое-то марионеточное правительство). США бы не возражали. И исламисты бы сирийские не возражали... Но! Что тогда делать с курдами? Если создавать хоть какое-то отдельное курдское государство, то это СМЕРТЬ для Турции, в том виде, как она существует сейчас, потому что тогда турецкие курды тоже неминуемо захотят из ее состава выйти. А отдать сирийских курдов там некому. Например, если отдать эту территорию Турции, то и это смерть для Турции, в том виде как она сейчас существует, потому что слишком уж усилится курдская составляющая в ее составе. Это уже не турецкое государство будет, а федерация из двух примерно равных составляющих. Тем более, что там же еще и иракские курды есть.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: РФ в Сирии

Post by oshibka_residenta »

strogov wrote: 20 Apr 2017 19:37
oshibka_residenta wrote: 20 Apr 2017 16:35 Кстати, интересный вопрос: а какая миссия России в Сирии ? Бороться с ИГИЛ? Ну так как раз против ИГИЛ Россия не особо воюет. Помогать Асаду воевать против "умеренной" оппозиции? Тогда непонятно почему при этом стоять в стороне когда его мочат разные гады.

Я на этот вопрос подробно отвечал где-то в начальных страницах темы. Если коротко: правительство России очень дорожит военной базой, которая, так уж исторически сложилось, с давних времен находится на территории Сирии. Миссия - обеспечить существование этой военной базы. Помимо того, что база действительно находится в очень важном, ключевом (с точки зрения геополитического положения России) месте, тут сказывается еще элементарная (и вполне простительная жадность). Жалко лишиться! Туда были вбуханы ОГРОМНЕЙШИЕ средства в советские времена, в переводе на нынешние деньги - поверить трудно, что такие суммы могут существовать.
А зачем эта база там нужна?

Если база больше не нужна, то аргумент, что уже вложено много денег - очень глупый. Как в покере: если вы знаете, что у противника карты сильнее, то не надо ставить еще только потому , что вы уже много поставили. Нужно уметь уйти ( fold ) вовремя.

Return to “Политика”