Чейни решил отчитать Россию

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 May 2006 21:08

Hamster wrote:Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

В США до сих пор младенцев повально обрезают без всякого на то основания :mrgreen:

P.S. Неплохая кстати тема для вице-спикера :roll:

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию.

Т.е. "включать дурака" позволено только США?

Hamster wrote:Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве

Еще один беседующий с богом напрямую... прямо эпидемия какая-то. :food:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 May 2006 21:10

ALK wrote:
MaxSt wrote:Высказаться конечно могут. Только все обвинения-то в адрес России - фальшивые.

1) Демократия на самом деле их не интересует - слишком много недемократических режимов США поддерживает, чтобы я эту чушь поверил. Внутри США то же самое - Буш не раз давал понять что ему законы не писаны.

2) Чушь про "шантаж" - вообще детский сад. Чейни не дурак, чтобы действительно считать это шантажом.

В общем, как ни крути, а наезды эти на Россию - надуманные. Неужели думаете, что они это искренне все? Просто в очередной раз что-то выторговать хотят, вот и давят.

MaxSt.

Меня не волнует по каким причинам они говорят, наконец, правильные вещи. Главное что говорят.

Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 May 2006 21:28

Hamster wrote:Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

бред, т.к. формально выбор был, покупать у той же Норвегии например или у Германии :mrgreen:

но не хочется, т.к. это дороже даже Газпромовской цены :lol:

Вам того, надо бы еще Норвегию до кучи обвинить, нет чтобы пойти навстречу Украине и продать свой газ по дешевке, так нет же зажали :lol:

а религия тут совсем ни причем :food:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 May 2006 21:32

MaxSt wrote:Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

целиком согласен. про демократию начинают говорить там где недовольны политикой конкретного государства.
а там где устраивает (Казахстан например), там можно пока и помолчать. Как там говорилось выше? "нафига им демократия?" :mrgreen:

еще раз повторюсь для тех кто в танке - внешняя политика, это лицемерие, прикрытие шкурных целей высокими словами, ничего больше. если купились на красивые слова, это только ваши проблемы.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 May 2006 22:19

Hamster wrote:Когда в городе есть только один продавец

В городе "Земной Шарик" не один продавец. Куча покупателей и куча продавцов.

Hamster wrote:Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех.

Это не шантаж. Это скидка по дружбе.

Hamster wrote:Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас...

Не вижу связи с реальностью. Кто договорился друг с другом?

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой....

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

А когда "принципиальный" Чейни вел бизнес с Ираном и лоббировал за снятие санкций - он тоже был прав?

MaxSt.

Hamster · Post by **Hamster** » 06 May 2006 23:20

MaxSt wrote:В городе "Земной Шарик" не один продавец. Куча покупателей и куча продавцов.

В городе "Юго-Восточная Европа" продавец газа один, это Россия. Можно покупать газ где-нибудь у черта на рогах, только как его доставить? Количество трубопроводов ограничено, они все используются, за транспортировку тоже надо платить и немало. И еще не факт, что у других производителей есть лишний газ.

Поэтому все рассуждения о "рынке" газа это пустое сотрясание воздуха. Рынка на газ как такового нет.

Это не шантаж. Это скидка по дружбе.

А требования платить на 30 процентов больше Германии, в два раза больше Эстонии и в три раза больше Болгарии - это что?

Не вижу связи с реальностью. Кто договорился друг с другом?

Про "договорился" это для простоты восприятия. В случае с Россией договариваться никому ни с кем не надо, потому что продавец газа в России один, он называется Газпром.

ложь.

Отнюдь. Потом накидаю линков.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 06 May 2006 23:27

Hamster wrote:В городе "Юго-Восточная Европа" продавец газа один, это Россия. Можно покупать газ где-нибудь у черта на рогах, только как его доставить? Количество трубопроводов ограничено, они все используются, за транспортировку тоже надо платить и немало. И еще не факт, что у других производителей есть лишний газ.

Вполне можно купить газ где угодно. Хоть в Южной Америке, после чего ГазПром доставит вам этот газ до границы или даже до двери.

Hamster wrote:Поэтому все рассуждения о "рынке" газа это пустое сотрясание воздуха. Рынка на газ как такового нет.

Ну почему же нет? Есть рынок газа, есть даже операции с покупкой и продажей газа. Просто на этом рынке никто никому не продает в три раза дешевле рыночной цены, как того хочет Украина. Украина хочет получать газ многократно ниже рыночной цены. Рынка, где цена была бы многкратно ниже рыночной на самом деле нет.

Sw_Lem · Post by **Sw_Lem** » 06 May 2006 23:36

Hamster wrote:А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Lol, у свiдомых и логика своя, и математика (свiдомая). Россия хотела цену в 160 долларов, никак не пойму как 160 может быть вдвое больше европейской цены в 230?

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:02

MaxSt wrote:
Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

По-вашему - чушь, по-моему - отнюдь нет. Шатаж - дело такое. Очевидно, что и газ, и вино, и Боржоми - все сделано не из соображений экономической выгоды, а чисто политические акции. Недоброжелательные и принятые по отношению к странам, получившим поддержку Запада. Иными словами - меры против интересов Запада. Запад, в лице своего лидера, четко дал понять, что рассматривает подобные акции как недружественные и, если курс не изменится, то следует ожидать последствий. На мой взгляд, подобное заявление запаздало как минимум на 2 года, а по-хорошему, так и на все шесть.

PavelM · Post by **PavelM** » 07 May 2006 00:08

дык учимся по-маленьку у Запада (это по поводу экономических санкций)
пример берем тскать
или как говорят в америке

it’s time to feed them their own medicine

а "им" не нравится - явный признак того что Россия на правильном пути

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 May 2006 00:09

ALK wrote:
MaxSt wrote:
Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

По-вашему - чушь, по-моему - отнюдь нет.

Ну так аргументируйте. Я же свою позицию обосновал.

ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада.

Перефразируя старый анекдот - Россия вмешивается во внутренние дела Америки во всем мире? :mrgreen:

MaxSt.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2006 00:12

ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада. Запад, в лице своего лидера, четко дал понять, что рассматривает подобные акции как недружественные и, если курс не изменится, то следует ожидать последствий. На мой взгляд, подобное заявление запаздало как минимум на 2 года, а по-хорошему, так и на все шесть.

все правильно. толmrj каких последствий ждать? если только все последствия это выступления Чейни, то кому это страшно. IMHO ничего эффективного сейчас США не могут против России применить. Нет экономического рычага, а военный не применим. Патовая ситуация. Или скажут Европе газ не покупать? :lol:

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:14

PavelM wrote:дык учимся по-маленьку у Запада (это по поводу экономических санкций)
пример берем тскать
или как говорят в америке

it’s time to feed them their own medicine

а "им" не нравится - явный признак того что Россия на правильном пути

Интересная логика для человека, который пишет из Монреаля. Вы имеете в виду, что Россия на правильном пути построения сeверного варианта Саудовской Аравии? Или на правильном пути построения восточной Канады?

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:17

Flash-04 wrote:все правильно. толmrj каких последствий ждать? если только все последствия это выступления Чейни, то кому это страшно. IMHO ничего эффективного сейчас США не могут против России применить. Нет экономического рычага, а военный не применим. Патовая ситуация. Или скажут Европе газ не покупать?

Последствия простые. При такой политике России путь на Запад будет закрыт. Что, на мой взгяд, очень плохо для россиян. Но насильно тащить тоже не стоит. Просто пора поставить точки над i. Чтобы ни у кого не возникало иллюзий.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:19

MaxSt wrote:
ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада.

Перефразируя старый анекдот - Россия вмешивается во внутренние дела Америки во всем мире?

MaxSt.

Именно так. Как в свое время делал СССР. И не следует потом удивляться, что с Россией Запад будет строить отношения как с СССР. Забор, и через него труба.