Как зародилась жизнь на этой планете?

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 15:09

Да нет, моральные стороны этой проблемы, личное дело каждого.... официально в нашей стране было запрещено им размножаться, допустим они все-таки начнут это делать сплошь и рядом, а кому это надо, сами больным, ну родят они детей, а воспитывать должны детские дома?? Так как сами родители в 35 лет умирают.... никто ведь не говорит убивать уже рожденных от нормальных родителей, это как раз и было раньше, но и размножаться не стоит, так как дети обречены очень скоро стать сиротами....и как Вы заметили, оплодотворяться придется скорее исусственно..... а гены то уже больные, не родится здоровое потомство от двух таких родителей, а болезни еще и похлеще могут вылезти .... как правило это происходит в животном мире, не думаю, что человек - великое исключение из правил, следуя теории эволюции....

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 24 Jun 2004 15:18

Kutuzov,

Я заметил, что надо искусственно оплодотворять??? Не заметил, честно говоря. В ссылке об этом речи не было, в смешанных семьях дети рождаются от того же процесса, что и в обычных...

Можно вопрос: Выше Вы написали, что официальная наука признает телекинез, но не может его объяснить. Не могли бы Вы пояснить, что это значит и где признали телекинез, т.е. наблюдали и зафиксировали?

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 15:19

AverageMan wrote:Kutuzov... "Вот Вам и теория эволюции, где слабая и больная особь должна исчезнуть, нестыковка получается....." Почему не стыковка? Как известно "слабые и больные" исчезают в результате давления агрессивной среды и в условиях борьбы за ограниченный ресурс (и пр...) - где вы в наше время можете указать такие сопутствующие факторы для жизни даунов в развитом обществе запада например?

Эволюционируя, человек, по идее, как раз и должен был выжить благодаря естесственному отбору, в который и попадают здоровые и сильные особи, а запад давно ли стал таким цивиллизованным?? Всего лишь последние 50 лет.... только вместо того, чтобы размножать слабых и генетически больных, лучше бы не истребляли здоровых и сильных, только это уже другая тема.....

Центр Downside Up в своих материалах пишет, что в России большинство даунов не доживают до 15 лет, а половина умирает в возрасте до года. Весьма прискорбный факт, не так ли?
Куда лучше было бы, если дауны доживали бы до репродуктивного возраста и размножались (это возможно при мозаичной форме заболевания). При этом все тот же центр по разводу даунов, пропагандируя всеми силами интеграцию их в общество, ненароком на пару абзацев ниже в той же брошюре проговаривается, что средний уровень IQ по Америке - 100, а по России - 110. А вот если добавить даунов, побольше и поразнообразнее, будет тоже 100.

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 15:23

Noskov Sergey wrote:Я заметил, что надо искусственно оплодотворять??? Не заметил, честно говоря. В ссылке об этом речи не было, в смешанных семьях дети рождаются от того же процесса, что и в обычных...

Я не про ссылку, а про заторможенные сексуальные возможности оных, другими словами у них отсутствует половое влечение......Вообще-то мы уклонились от темы, оставим размножение даунов на совесть общества.... Я высказала свою точку зрения по этому вопросу, если она кого-то не устраивает, это не мои проблемы.....

AverageMan · Post by **AverageMan** » 24 Jun 2004 15:36

Kutuzov. Просто в ваших размышлениях я не вижу ничего что бы противоречило ТЭ. Разве что вы полностью (насколько я понял) отрицаете возможность эволюции хромосомных наборов естественным путем. Бесспорно есть тут и свои затруднения - но в сети полно материалов посвященных этому вопросу говорящих и обясняющих как где и в рамках чего такая эволюция возможно. Это во первых... Во вторых почему вы не рассматриваете последные данные о неполовых формах закрепления признаков в популяции?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 24 Jun 2004 16:01

C точки зрения эволюционной теории вполне может казаться, что дауны и им подобные представляют опасность, т.к. "ослабляют" человечество. Поэтому их порываются стерилизовать, уничтожать. Именно потому, что взяли эволюционную теорию за основу.

Но если человек был создан Творцом, а не хаотически, то это означает, что существует некая "спецификация", в которой много чего продумано, что нам даже и в голову не может придти. И человек соответственно, это реализация данной спецификации и ее надо придерживаться. Те, кто не придерживается - будут исчезать. И это не совсем то же, что "естественный отбор" у эволюционистов, а гораздо шире и глубже.

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 16:04

AverageMan wrote:Kutuzov. Просто в ваших размышлениях я не вижу ничего что бы противоречило ТЭ. Разве что вы полностью (насколько я понял) отрицаете возможность эволюции хромосомных наборов естественным путем. Бесспорно есть тут и свои затруднения - но в сети полно материалов посвященных этому вопросу говорящих и обясняющих как где и в рамках чего такая эволюция возможно. Это во первых... Во вторых почему вы не рассматриваете последные данные о неполовых формах закрепления признаков в популяции?

Ээээх, повторюсь, не трудно...
Я не противник эволюции в целом, я даже за, но сомневаюсь, что именно человек разумный - продукт только природной эволюции, вот и все... так как по логике из всей теории получается, что мы живем на планете совершенно бессмысленно, а посему можем и убить, и ограбить, ведь не всегда за эти вещи осуждают, только если поймают.... вот, что я имела ввиду....
Я прекрасно понимаю, что так думают далеко не все, но ведь это форум, где каждый может высказать свою точку зрения..... :roll:

AverageMan · Post by **AverageMan** » 24 Jun 2004 16:11

Kutuzov. Но ведь это не совсем продуктивная логика - "если я не хочу умирать значит этого не может быть..." А потом - что бы говорить о смысле жизни нужно представлять и понимать полностью окружающую действительность и свою роль в ней. Не думаю что на сегодняшний момент состояния научной и философской мысли дан ответ на этот вопрос...

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 16:18

AverageMan wrote:Kutuzov. Но ведь это не совсем продуктивная логика - "если я не хочу умирать значит этого не может быть..." А потом - что бы говорить о смысле жизни нужно представлять и понимать полностью окружающую действительность и свою роль в ней. Не думаю что на сегодняшний момент состояния научной и философской мысли дан ответ на этот вопрос...

Не обо мне речь, взять развитие человечества вообще.... мрачная картина, странно почему с развитием современных технологий человечество придумывает все более изощренные способы самоуничтожения..... вот, что удручает.... и обидно становится, что теория эволюции в данном случае дает течь.... так как по логике вещей, человек, развиваясь, должен принять все меры для сохранения своего вида на планете, а не наоборот....
Что касается телекинеза, то видела много документальных кадров по Дискавери.... и в жизни сталкивалась....

AverageMan · Post by **AverageMan** » 24 Jun 2004 16:38

Kutuzov. Это уже больше вопросы социальной философии и психологии. А потом... Кто сказал что пути гуманизации общества должны быть простыми и завершится именно к концу июня 2004 года.

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 16:59

Согласна, только вот исследуя момент, как и откуда произошел человек на планете, не плохо бы было задуматься, как его не уничтожить.....

жаль, что больше половины сил и денег тратится на последнее...вернее на обратное... :cry:

. На сим прощаюсь....

alex217 · Post by **alex217** » 24 Jun 2004 17:06

Kutuzov wrote:Что касается телекинеза, то видела много документальных кадров по Дискавери.... и в жизни сталкивалась....

А я по телевизору видел, как американцы на луну летали.
Говорят, что правда, хотя не верится.
По Дискавери много чего интересного показывают, но не надо забывать, что это коммерческий канал и они показывают то, что люди хотят видеть. Я видел и откровенную чушь по тому же каналу.
Еще ни один случай телекинеза не был повторен в научной лаборатории перед телекамерой. Вот когда это случится, тогда и будем обсуждать.

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 17:09

Очевидное невероятное тоже комерческий канал?? Эти передачи были еще при советах.... не помню о результатах, но исследования в этой области ведутся....

thinker · Post by **thinker** » 24 Jun 2004 17:12

Kutuzov wrote:Не обо мне речь, взять развитие человечества вообще.... мрачная картина, странно почему с развитием современных технологий человечество придумывает все более изощренные способы самоуничтожения..... вот, что удручает.... и обидно становится, что теория эволюции в данном случае дает течь.... так как по логике вещей, человек, развиваясь, должен принять все меры для сохранения своего вида на планете, а не наоборот....

Возможно, что цель эволюции не создавать новые виды, как написал alex217 выше, а уничтожать их. И это подтверждается тем фактом, что большинство видов на Земле уже вымерлo. Человек на очереди.

Kutuzov · Post by **Kutuzov** » 24 Jun 2004 17:28

Сенкс за оптимистический прогноз..... :lol:

а у меня маленькая искорка надежды осталась....