Великое Московское Переселение

[Amto2011]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

А Вы, извините, москвич?

Да.

[SpIDer]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение) находятся в центре или близких к нему районах, на давно заселенных и сравнительно престижных окраинах. Кроме того, это не обязательно хрущевки в классическом смысле слова – с маленькими кухнями, низкими потолками; пятиэтажки есть и вполне неплохие. Многие переезжали в эти места и дома сознательно – привлекали сравнительно низкая плотность застройки, зеленые дворы, расположение, хорошая транспортная доступность. Кто-то о достоинствах своего жилища до перспективы его сноса не задумывался, зато теперь начинает перебирать варианты. Пусть даже переселят не в Новую Москву, а в район около МКАД, но в плохую новостройку, среди таких же муравейников. Метро было во дворе, а теперь может оказаться в получасе езды на автобусе. Нужны такие перемены в жизни? Может, кому-то и нужны, но не всем.

Если до реновации человек мог быть смутно чем-то недоволен, то теперь он четко понимает, чего ему надо бояться и с чем бороться, кто виноват в бедах. Может быть, рассерженный горожанин еще толком не осознает политической стороны того, что он делает, но накануне выборов перечисленных проклятых вопросов может хватить для протестного голосования. Недовольство затрагивает все уровни власти: мэрию, которая сносит, президента, который снос благословил, и Госдуму, которая приняла законопроект по реновации. Виноваты все, и эта вина куда серьезнее возможных повышений налогов, пенсионного возраста: все это далеко и не очень понятно. Зато новостройка в Новой Москве или на окраине жителю обжитого района представляется вполне четко. Он понимает, насколько его жизнь станет хуже, а тот, кто ухудшает эту жизнь, – однозначный враг.

Пока мэрия или молчит, или радостно рапортует, что москвичи готовы и хотят переезжать, встревоженные горожане читают вести из районов, где чересчур активные застройщики уже начали давить на жителей домов. В соцсетях появляются фото объявлений, где от имени управы москвичей предупреждают, что в случае отказа от сноса дом признают аварийным и все равно снесут. Кто автор этих объявлений – чиновники, застройщики или чересчур активные жители, которые хотели бы подстегнуть недовольство соседей, непонятно, но люди вполне обоснованно считают, что от властей можно ждать самых жестких беззаконий.

День Конституции

Своей неожиданной борьбой с пятиэтажками власти заставили москвичей вспомнить значение тех слов и понятий, которые власть долго старалась заставить забыть. На встречах в управах и в соцсетях люди говорят о своих конституционных правах, в первую очередь о праве на частную собственность, которое драконовские правила реновации нарушают. От таких рассуждений недалеко и до вывода: власти, которые нарушают главный закон, нелегитимны, они враждебны населению своей страны и города.

Ожидание принудительного расселения дало еще один эффект, для властей очень нежелательный: люди стали объединяться в районные локальные сообщества. Еще с 1990-х годов соседские связи были размыты, своей отдельной жизнью жили не то что дома и подъезды, а соседние квартиры. Именно поэтому администрация города легко справлялась с протестами против застройки парков, точечного строительства. С плакатами выходил десяток активистов, а большинству до проблем района дела не было.

Сейчас общая беда создает горизонтальные сети, которые включают в себя и тех, для кого общественная активность раньше была чем-то очень далеким. Общие переживания из-за перспективы потерять свой дом помогают понять другого: я понимаю, что чувствует житель соседнего дома, а он понимает меня, он такой же, как я, а я такой же, как он. Даже если допустить, что мэрия волшебным образом начнет сносить только разваливающиеся хрущевки, эти горизонтальные сети останутся и будут работать уже при других общих проблемах – точечной застройке или строительстве в парках. В районах появляются сообщества, которые рано или поздно захотят получить представительство во власти.

Главная ошибка властей – отсутствие публично обозначенной цели «реновации». Никто не может толком сказать, зачем происходит это великое переселение, ради какого высшего блага могут снести такое количество домов? Если бы мэрия хотя бы попыталась объяснить смысл своих действий, недовольных могло бы быть меньше. Но пока администрация ведет нечеткую линию защиты, уверяя, что жители якобы очень ждали сноса и просили о нем.

«Мы не просили!» – говорят жители кирпичных пятиэтажек, сталинок и многоэтажек. В ответ им демонстрируют ликующее население хрущевок – в последних «Вестях недели» с Дмитрием Киселевым оператора телеканала встретили жильцы ветхой пятиэтажки с плакатами «Мы за снос», «Сергей Семенович, спасите нас». «Наши дома не хрущевки», – возражают люди. Депутат Госдумы Михаил Дегтярев объясняет им, что протест оплачен из-за рубежа, а член Общественной палаты Москвы Павел Данилин намекает на то, что несогласных могут «побить» недовольные соседи, которые мечтают переехать в новостройку. Скорее всего, власти просто не представляют, в каком состоянии сейчас находится российского общество. Возможно, в начале нулевых людей и можно было заманить в новостройку из обжитого района, какое-то время многоэтажки на окраинах даже были популярны. Сейчас ситуация совсем другая, но эти изменения в мэрии не замечают.

Что делать?

Из такого поведения власти люди делают простые логические выводы: она проводит реновацию в своих корыстных интересах, ради них готова нарушать Конституцию и законы. Будет в каком-то смысле логично, если на старте реновации в Москве появится новый застройщик, принадлежащий кому-то из близких к президенту людей, – Ротенбергам или Тимченко, которым доверят тратить триллионы рублей. Тогда будет понятен и неожиданный замах московских властей на расселение, и внимание Владимира Путина к нему. Протест это точно обострит. Разжигают его и пропагандистские усилия властей: жителей Москвы настраивают друг против друга. Сторонники сноса начинают видеть в противниках своих врагов; нежелающие съезжать с насиженных мест убеждаются, что власть их просто травит.

Ситуация начала тревожить даже лоялистов: на портале «Лайф» появляются антиреновационные колонки, а член Общественной палаты Евгений Примаков называет массовый снос пятиэтажек «предвыборной провокацией».

Выбраться из реновационной истории без потерь у власти уже не получится. Самым оптимальным сценарием выглядит отказ от «зон реновации», где перестают действовать законы и правила, публикация точного списка домов, которые власть хочет снести, диалог с их жителями. Это позволило бы снять тревогу и панику у большинства жителей.

Но даже в этом случае репутационные потери неизбежны: мэрия, Кремль и Госдума уже показали, что готовы к самым радикальным действиям и лишь протест способен их напугать. Если власть пойдет до конца, то выход рассерженных горожан на улицы неизбежен.

[совков]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение)

переселение пройдёт на ура, потому что люди которых не затронуло переселение будут разумно говорить
кто хотел переехать тот уже переехал и всё сделал как надо
остались только те кто ничего не хотел, ну вот пусть они и пострадают, а мы посмеёмся потому что мы крутые россияне.

[city_girl]

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68757

Недовольство людей легко объяснимо: как правило, пятиэтажки (и их окружение) находятся в центре или близких к нему районах, на давно заселенных и сравнительно престижных окраинах. Кроме того, это не обязательно хрущевки в классическом смысле слова – с маленькими кухнями, низкими потолками; пятиэтажки есть и вполне неплохие. Многие переезжали в эти места и дома сознательно – привлекали сравнительно низкая плотность застройки, зеленые дворы, расположение, хорошая транспортная доступность. Кто-то о достоинствах своего жилища до перспективы его сноса не задумывался, зато теперь начинает перебирать варианты. Пусть даже переселят не в Новую Москву, а в район около МКАД, но в плохую новостройку, среди таких же муравейников. Метро было во дворе, а теперь может оказаться в получасе езды на автобусе. Нужны такие перемены в жизни? Может, кому-то и нужны, но не всем.

Ну о каком центре, наполненном хрущевками идет речь? В ЦАО например именно хрущевок минимум. Никаких поквартальных застроек. Пятиэтажки чаще кирпичные. Арбатский, Якиманский и Хамовнический районы вообще исключили из программы переселения. Нет там домов которые можно назвать ветхими и аварийными по этой программе, возможно есть отдельные старые еще дореволюционной постройки.

Хрущевки - это как раз бывшие окраины с массовой застройкой, Северное и Восточное Измайлово, Щелковское шоссе, от Новых Черемушек и ниже ( в районе метро Академической расселение идет по старой программе прямо сегодня - сносят целый квартал - никто почему то не жужжит) Текстильщики и Капотня. С каких это пор эти районы стали центральными и престижными?

Вся цель этих публикаций и воззваний - гнать народ на улицы, гнать гнать и гнать. А что с этим народом будет "пейсателям" глубоко наплевать. "Недовольство" людей пока только в голове у этих писателей, но они упорно хотят, чтобы оно появлиось реально, чтобы можно было гнать массы на улицы. Сволочи одним словом.

[thinker]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит равнозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. Поэтому многие горожане естественно в панике.

[city_girl]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит ранозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. По этому многие горожане естественно в панике.

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений. Вы как тот попугай, пошли задавать вопросы по новому кругу.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

[SpIDer]

Вся цель этих публикаций и воззваний - гнать народ на улицы, гнать гнать и гнать. А что с этим народом будет "пейсателям" глубоко наплевать. "Недовольство" людей пока только в голове у этих писателей, но они упорно хотят, чтобы оно появлиось реально, чтобы можно было гнать массы на улицы. Сволочи одним словом.

Опа, пошли разговоры о пейсателях. Скоро и Макаревича приплетут.

[Amto2011]

Я правильно понимаю, что противники переселения настаивают на том, чтобы гос-во (или кто-то другой) выплатило собственникам текущую рыночную стоимость хрущевок (причем имейте ввиду, что это не asking price, а реализованная рыночная стоимость кв.метра на основе совершенных сделок) вместо предоставления равнозначного нового жилья в этом же районе?

Неправильно понимаете. Противники переселения говорят о том, чтобы ВСЕ ДЕТАЛИ ТАКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ ДЛЯ ВЛАДЕЛьЦЕВ ТАКИХ КВАРТИР ДО ТОГО КАК НАЧНЁТСЯ САМО ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.

Ну так с этим никто (я надеюсь) и не спорит.

На деле же мы пока имеем как раз либо отсутствие проработки таких деталей или нежелание власти о них рассказывать. Какие дома называть ветхими? Дома какого возраста? Коснется ли это только пятиэтажек или могут снести любой дом? Что значит равнозначная квартира? Будет ли она равноценной? В каком районе? Что будет с теми, кто не захочет переехать? Кто будет решать сносить конкретный дом или нет? и т.п. Куча деталей и вопросов, на которые у власти нет четких ответов. Поэтому многие горожане естественно в панике.

С чего бы это? Сейчас как раз идет выработка таких условий и деталей. Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

[thinker]

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений.

Этот топик как раз показывает, что нет прозрачности и однозначности в деталях, а есть только чьи-то интерпретации и споры.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

Люди выходят на улицы как раз по той причине, что в существующем законе, в том виде, в каком он есть сейчас, ничего не понятно для них. И когда люди, выйдя на улицу, пытаются узнать больше, они видят, что на них натравливают полицаев и разгоняют такой митинг (ссылка на это безобразие выше). Это однозначно не способствует прозначности, а совсем наоборот.

[thinker]

Сейчас как раз идет выработка таких условий и деталей. Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с).

Нет. Я слышал от многих, что идея о переселении сама по себе хорошая, но чёрт в деталях, и поэтому таки да, могут обмануть как пить дать.

[city_girl]

Ну вы вообще на деле и в принципе и не можете ничего иметь, никакой информации и ясности, потому что вы даже данную тему в данном форуме не читаете. По всем вашим вопросам уже говорили с приведением законов и положений.

Этот топик как раз показывает, что нет прозрачности и однозначности в деталях, а есть только чьи-то интерпретации и споры.

Но если ничего не узнавать и не читать, а только как попугай повторять вопросы, то да можно выходить на улицы, скакать с кастрюлями на голове и орать на улицах, что ничего неизвестно.

Люди выходят на улицы как раз по той причине, что в существующем законе, в том виде, в каком он есть сейчас, ничего не понятно для них. И когда люди, выйдя на улицу, пытаются узнать больше, они видят, что на них натравливают полицаев и разгоняют такой митинг (ссылка на это безобразие выше). Это однозначно не способствует прозначности, а совсем наоборот.

а что подробности иммеющихся законов и положений, поправок к законам, которые приняты еще только в первом чтении и будет второе, узнают на улице? там же узнают текущую работу городских властей по этому поводу? то что кому-то не понятно, это не показатель что там плохо и непрозрачно. Это показатель, что люди не читали и не хотят читать, но хотя "чтобы было понятно". Несовместимые желания. Если люди читали, у них были бы очень конкретные вопросы. А пока конкретных вопросов нет, есть только белый шум и масса диких фантазий.

Этот топик показывает, что у некоторых нет никакого желания ни в чем разбираться, а только все отрицать, обвинять и гнать пургу, волну и прочее..Чем больше шума и негатива тем некоторым лучше и приятнее.

P.S. А если кто-то собирается на несакнционированные митинги узнавать "обманут" их "опять" или нет, говорит только о правовой безграмотности и тупости данных лиц.

[city_girl]

Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

Интересно, а что значит "опять"? Наш водитель-работяга жил в хрущевке в районе м. Вернадского. Дом снесли и им дали великолепную кватриру там же в новой многоэтажке. Так что, что значит "опять"?

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно. А какой казалось бы великолепный повод выводить обиженных на улицы.

[Amto2011]

Я слышал от многих, что идея о переселении сама по себе хорошая...

Ну, слава те яйца..

[Amto2011]

"Опять нас обманут, ничего не дадут" (с).

Интересно, а что значит "опять"?

Там же в ковычках было. Это из песни слова.
https://www.youtube.com/watch?v=LCmc7Ropzuw

[Amto2011]

Просто то, что я слышу от участников дискуссии: инициатива о переселении - говно по дефолту. "Опять нас обманут, ничего не дадут" (с). Т.е. не призыв к обсуждению и выработки деталей, а шельмование инициативы как таковой в принципе.

Интересно, а что значит "опять"? Наш водитель-работяга жил в хрущевке в районе м. Вернадского. Дом снесли и им дали великолепную кватриру там же в новой многоэтажке. Так что, что значит "опять"?

Мне просто интересно, вот переселили уже 1.6 млн человек по предыдушей программе. Вот пусть приведут примеры как там обманывали и обижали, ведь ничего не слышно не видно. А какой казалось бы великолепный повод выводить обиженных на улицы.

Я, честно говоря, ни о чем подобном никогда в Америке не слыхал: чтобы на таких шоколадных условиях людям собственность практически обновляли еще лет на 100 вперед.. А они бы еще кочевряжились при этом. Наслаждайтесь пока еще отрыжкой социализма... (хоть и не люблю я его)