Кто платы утюжит?

[asmi06]

У меня Fluke, из более дорогих. Он мне в наследство от кого-то достался - новый купить жабу не уговорил бы.
Очень нравится - совершенно неубиваемый.

Никогда не понимал смысла выкладывать кучу денег за мультиметр. Я с mains не работаю (ну не считая втыкания вилки БП в розетку), самое большое напряжение, с которым пока доводилось иметь дело - это девятивольтовая батарейка, а так наиболее типичное напряжение в моих схемах - 3.3 В и ниже. Так нафига выкладывать кучу денег не пойми за что? Тот же осциллограф я использую почти каждый день, а вот мультиметр обычно только как тестер и амперметр при первом включении свежесобранной схемы - чтобы убедиться, что нигде не накосячил с разводкой платы, и что "мостов" не понаделал в печке или при ручкой пайке. Собственно изо всех 100500 функций, которые есть у прибора, 99% времени я использую только "звонок" a.k.a. Continuity Tester (обычно сразу, как вынимаю плату из печки, чтобы убедиться в отсутствии "мостов" и "шариков" от избытка паяльной пасты).

[mikeG]

Я мультиметр чаще использую, чем осциллограф.
Конденсатор или резистор как осциллографом проверить? Наверное можно, если мультиметра совсем нет.
Я без увеличительного стекла полоски-буковки не вижу - все мультиметром проверяю.
Если просто нужно проверить напряжение, то мультиметром померяешь быстрее, чем осциллограф бутится.
У меня еще минута уйдет на то, чтобы на нем кнопки правильные нажать.

Но, конечно, мультиметр за $10 тоже подойдет.

Если честно, то зачем нужен дорогой осциллограф с кучей функций для меня тоже загадка.
Например, китайский logic analyzer за $10 удобнее в использовании, чем MSO осциллограф (IMHO).

У меня Rigol 1054Z (базовая модель, попроще вашего), но я, наверное, 95% фич не использую.

[asmi06]

Я мультиметр чаще использую, чем осциллограф.
Конденсатор или резистор как осциллографом проверить? Наверное можно, если мультиметра совсем нет.

А зачем их проверять? Я вынимаю из ленты компонент и устанавливаю на плату. Если плату разбираю, то снимаю только ценные чипы, всякие резисторы тупо выкидываю - не стоит оно гемора. Бобина из 10000 резисторов 0402 стоит $10 - чего их экономить-то? Мне своё время дороже.

Я без увеличительного стекла полоски-буковки не вижу - все мультиметром проверяю.

А я просто беру новый из ленты, на которой написан номинал. Ну и у меня есть дешёвый китайский USB-микроскоп, которого вполне достаточно для инспекции качества reflow или пайки (он выдаёт 640х480 видео, или 1600х1200 в виде фоток). Есть у меня в планах покупка более серьёзного девайса, но, если честно, пока не особенно нужно. Кстати при работе я использую "бандану" с увеличительными линзами и встроенной подсветкой - крайне рекомендую, если приходится работать с мелкими компонентами (а вышеупомянутые 0402 имеют размер 1х0.5 мм!).

Если просто нужно проверить напряжение, то мультиметром померяешь быстрее, чем осциллограф бутится.
У меня еще минута уйдет на то, чтобы на нем кнопки правильные нажать.

У меня такие случаи бывают чрезвычайно редко - чаще какие-то сигналы на пинах, которые только на осциллографе и увидишь. Но в таких случаях

Но, конечно, мультиметр за $10 тоже подойдет.

Мой был подороже 10 баксов, но всё равно взял самый дешёвый, какой только нашёлся в магазине.

Если честно, то зачем нужен дорогой осциллограф с кучей функций для меня тоже загадка.
Например, китайский logic analyzer за $10 удобнее в использовании, чем MSO осциллограф (IMHO).
У меня Rigol 1054Z (базовая модель, попроще вашего), но я, наверное, 95% фич не использую.

Ответ очень простой - частота. Сигналы в десятки мегагерц - обычное дело в моих платах, а чтобы их адекватно увидеть, нужно, чтобы прибор имел "запас" по характеристикам. А все остальные фичи - я многими реально пользуюсь регулярно (LA, преобразование Фурье, декодеры всяких шин, и т.п.).

Короче тут всё очень сильно зависит от того, с какими проектами имеете дело. После того, как у меня появился осциллограф, он у меня практически не выключается, а вот мультиметр я стал использовать крайне редко.

[perasperaadastra]

...А зачем их проверять? Я вынимаю из ленты компонент и устанавливаю на плату.

Я несколько месяцев назад делал RFID reader. И там был LC компонент, который никак не хотел резонировать на нужной частоте. Я перебрал штук 10 SMD конденсаторов с ибэя, но проблема была в том, что они все практически не отличались, будучи из одной партии. Пришлось использовать керамические through-hole конденсаторы (в них больше вариации). Мультиметр тогда очень пригодился!

[asmi06]

Я несколько месяцев назад делал RFID reader. И там был LC компонент, который никак не хотел резонировать на нужной частоте. Я перебрал штук 10 SMD конденсаторов с ибэя, но проблема была в том, что они все практически не отличались, будучи из одной партии. Пришлось использовать керамические through-hole конденсаторы (в них больше вариации). Мультиметр тогда очень пригодился!

Проблема в том, что такой результат не воспроизводим. То есть каждую плату придётся подгонять индивидуально - что, само собой, будет стоить бешеных денег и/или займёт кучу времени. А вообще для решения такой проблемы придумали киты типа такого - там много высокоточных кондёров близкой ёмкости. Идея в том, что ты подбираешь нужный номинал на одной из плат партии (т.к. параметры плат могут варьироваться от партии к партии), и затем устанавливаешь этот подобранный номинал на все платы партии.
Кстати, я недавно тут наткнулся на утилитку AppCAD: http://www.hp.woodshot.com/" onclick="window.open(this.href);return false; По сути это набор кучи калькуляторов самых разных параметров схемы - от рассчёта сопротивления дорожки на плате в зависимости от её геометрии и частоты сигнала, до рассчёта сопротивления смещения транзисторов. Исключительно полезная штука, и к тому же бесплатная!

[perasperaadastra]

Апдейтик:
Несмотря на начальные успехи, метод утюга меня разочаровал. Я не могу получить хорошую воспроизводимость! Иногда платы выходят идеально с первого раза, а иногда ничего не получается даже после нескольких попыток. Проблемы две: плохое прилипание дорожек при недостаточном давлении и размазывание при излишнем. Возможно это проблема моего тонера (brother).

Неудовлетворенный, я стал смотреть в сторону альтернативных способов. Про смесь ацетона и алкоголя уже говорили, но у меня не было возможности попробовать пока (не было стеклянной посуды, чтобы сделать смесь и хранить). Недавно я набрел на новый способ:
http://hackaday.com/2016/12/08/no-etch- ... -printing/" onclick="window.open(this.href);return false;
Используется серебряный клей, который наносится на распечатку (на бумаге или пленке) в несколько слоев. Метод перспективен тем, что можно делать многослойные платы — достаточно напечатать несколько бумажек, потом их склеить и использовать тот же самый серебряный клей, чтобы сделать vias. Я заказал этот клей, но он еще не пришел, поэтому не могу комментировать практичность способа.

Читая комментарии к этому способу, я нашел две новые идеи. 1) использовать микронный золотой лист (приклеить его утюгом к распечатке, а потом снять; 2) использовать пары ацетона для перевода тонера с бумаги на плату при комнатной температуре. Первая идея интересная, но не уверен, что практичная. Впрочем, я заказал золотой лист, чтобы попробовать. Думаю, через пару недель придет. Вторая идея — вариация на тему смеси ацетона и алкоголя, только проще. Суть метода в том, чтобы размягчить тонер парами ацетона, вместо жидкости. Я сегодня это испробовал, и первый результат получился очень достойным. Техника такая:
- зачистить и протереть плату
- добавить несколько капель алкоголя и наложить распечатку (алкоголь нужен для того, чтобы бумажка плотно прилегала)
- налить ацетон в небольшую емкость и вместе с платой разместить под крышкой (я использовал перевернутую боросиликатную кухонную посудину, чтобы накрыть плату)
- через час вынуть плату и просушить при комнатной температуре (два часа в моем случае, но, думаю, можно и намного раньше)
- отмочить плату в стоячей воде и потом снять бумагу (я использовал зубную щетку для этого)
- опциональный этап: парами ацетона размочить тонер и высушить горячим воздухом с подплавкой, чтобы закрыть дефекты печати.

[perasperaadastra]

Результаты:

До травления

acetone vapour 1.jpg

После травления и полировки

acetone vapour 2.jpg

К сожалению, полости после травления по-прежнему есть. По-видимому, это свойства моего тонера/барабана. Но, главное, что в этот раз все дорожки целые (1/4 мм). Завтра попробую сделать еще несколько плат таким способом.

PS Забыл написать, что через полчаса выдерживания в парах ацетона, я вынул плату и поприглаживал бумагу пальцем (не знаю, нужное ли это действие). Потом выдержал в парах еще полчаса.

[asmi06]

Я на ютубе наткнулся на видео очень перспективного метода - использовать платы покрытые фоторезистом, но вместо "просвечивания" через прозрачную бумагу использовать лазер в головке двухмерного CNC-стола для "засветки" в нужных местахх. Преимущество этого метода в том, что при хорошей фокусировке лазера можно достичь фантастического разрешения (именно такую технологию используют самые передовые промышленные фабы, что позволяет им делать дорожки в 0.1 мм или даже меньше), плюс если сделать эту головку заменяемой, то установив вместо неё дрель можно приспособить данный девайс для автоматического сверления отверстий, также ещё много для чего - например "подвесив" гибкий вал дремеля, можно получить CNC-фрезерный станок, или автоматический "наноситель" паяльной пасти, или даже pick-and-place машину.
Я на днях заказал кит двухголового 3D принтера на Али, как получу и соберу, то можно будет на нём изготавливать корпусные элементы, вот думаю заняться подобным проектом - а то размещать вручную компоненты размером 1 х 0.5 мм на плате оооочень долго.

[asmi06]

Вот видео, о которых я говорил выше:
https://www.youtube.com/watch?v=va0taOtdYPQ" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=OTLk2PcAPFg" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=8-y-epGe8lo" onclick="window.open(this.href);return false;

[Сентябрь]

Я на днях заказал кит двухголового 3D принтера на Али, как получу и соберу, то можно будет на нём изготавливать корпусные элементы, вот думаю заняться подобным проектом - а то размещать вручную компоненты размером 1 х 0.5 мм на плате оооочень долго.

О! а принтер какой и по чем?

[asmi06]

О! а принтер какой и по чем?

Одна из многочисленных китайских вариаций на тему Pruso I3. Заказал на алиэкспрессе вот тут, взял двухголовый вариант с автовыравниванием стола - "dual E3D autolevel", всего заплатил 414 канаццких бакса. Вот жду - я с продавцом связался, попросил его побыстрее отправить, чтобы до праздников пришло. По опыту, DHL из Китая до меня идёт три-четыре рабочих дня, так что должна успеть. Тогда как раз на праздниках займусь сборкой - судя по интернетам, у того, кто раньше с такими китами не имел дела, сборка займёт где-то день.
Кстати, интересный факт - оказалось, что filament (пластик - расходник для принтера) дешевле купить местный, чем заказывать в Китае. Один из производителей находится совсем рядом в Миссиссаге - так что можно будет посмотреть на него в реале прежде, чем покупать, а не заказывать в инете и надеяться, что он в жизни будет выглядеть так же круто, как и на фотках.

[perasperaadastra]

Да, плоттер — идеальный вариант. Я видел много подобных проектов, но, к сожалению, на рынке до сих пор нет ничего ничего дешевого. Это очень удивительно, учитывая, что можно использовать массово производимый лазерный блок для blu-ray устройств.

Самое дешевое, что я вижу в продаже, это
http://www.ebay.ca/itm/Laser-Engraver-U ... SwHoFXqtpm" onclick="window.open(this.href);return false;

[perasperaadastra]

Upd по методу паров ацетона:
- сменил тонер
- заменил сушку на воздухе прогревом
- остановил травление чуть раньше (как только между дорожками почти ничего не осталось)

Результат лучше, чем вчера.

acetone vapour 3.jpg

Заодно сменил метод сверления: теперь кладу дрель на бок и двигаю плату — так сложнее сломать сверло.

[Мальчик-Одуванчик]

Я на днях заказал кит двухголового 3D принтера на Али, как получу и соберу, то можно будет на нём изготавливать корпусные элементы, вот думаю заняться подобным проектом - а то размещать вручную компоненты размером 1 х 0.5 мм на плате оооочень долго.

О! а принтер какой и по чем?

Эти принтеры еще из обычных старых сканеров делают.

[asmi06]

Эти принтеры еще из обычных старых сканеров делают.

У сканера же вроде только одна степень свободы, а для 3D-принтера нужно три.