Российские санкции

[VladG2]

Есть ли хорошая статистика, на сколько Россия обеспечивает себя продовольствием?

[adb]

По зерну Россия один из крупнейших экпортеров. Кстати в этом году рекордный урожай (или около того).

[StrangerR]

Никто не собирался и не собирается даже не то чтобы присоединять, но и официально признавать ЛНР и ДНР. И на Крым покушаться дураков даже на Украине нету. Все это сказочки.

В вашем сценарии опять цифры не сходятся. Вы пишите о нескольких десятках % населения нелояльных России. Вы не могли бы привести какие-то данные на основании которых вы пришли к этим цифрам.
Речь о Новороссии, если вы не забыли.

Речь пойдет не о луганде (где проценты поддержки на референдуме под дулами автоматов тоже весьма сомнительны, но еще можно предположить больше 50% в пользу России). И даже не о 6 областях (+Запорожская, Херсонская, Николаевсая и Одесская), мостящих "сухопутную дорогу к Приднестровью" и отрезающих Украину от моря (о чем, как о программе минимум, думаю, мечтает кое кто в России, хотя в этих областях по многим опросам поддержка российского вектора ощутимо меньше 50%). Речь о половине страны (включая Киев) с 70-80% ее населения, на которую может пожадничать Кремль, увидев, как его стратегические замыслы начнут осуществляться в виде развала центральной власти в Украине из-за экономической катастрофы.

Но даже если рассматривать совсем пророссийскую луганду - и в ней найдутся тысячи людей, недовольных присоединением к России. А уже этого хватит. В общем то, ответные теракты в России могут начаться даже в нынешней ситуации, т.к. слишком много украинцев возненавидели Россию за последние полгода. И для этого не нужны даже десятки процентов, хотя сегодня в среднем по Украине (и в том числе среди русскоязычных) преобладает антироввийский вектор.

А на мои предыдущие вопросы просто молча не ответите? Или хватит смелости признать, что часто используете в полемике , как говорят спортивные комментаторы - "маленькие футбольные хитрости"?

Есть пословица про глупца, способного поставить своими вопросами в тупик 1000 мудрецов. Можете обижаться, можете засчитывать за слив, но уровень приводимых Вами фактов, доводов и информации по преимуществу таков, что для меня оскорбительно тратить силы и время на их разоблачение.

[StrangerR]

Психологически для среднего европейца 10 евровая бумажка выглядит куда меньшей ценностью, чем для Россиянина сторублевая. Это при том, что их в 7 раз больше!

Это из разряда плачущих бабушек в отделе польских яблок.

Это из разряда личного опыта всякого, побывавшего в европах.

В каких странах вы это видели? Сколько вы считаете зп у "среднего европейца"? Сколько он платит по кредитам и за жилье? Сколько бензин стоит?
Я иногда по 2-3 раза в месяц бываю в ЕС , но нигде кисельных берегов и молочных рек там не видел.
Скорей наоборот.
Причем, на уровне бизнеса, фины очень хотят ( вернее хотели ) сотрудничать с Россией, буквально ищут контакты.

Зарплаты в ЕС - молодого работающего парня или девчонки около 1000 евро в месяц, хорошего специалиста около 2000. На жизнь хватает жировать не выйдет. Выше выйти трудно так как резко растут налоги.

НО дело не в этом. Дело в том что там все сбалансированно. А санкции баланс резко нарушают. Причем если в России с её бардаком и без санкций чудес хватает и все к ним привыкли (и санкцией больше санкцией меньше... ну 30 процентов бардака было стало 40) то в Европе санкции и ограничения абсолютно непривычны. И для тех же польских фермеров и финнских держателей коров это сильнейший удар. Цель ответа очень просто - как в том анекдоте _А нас то за что_ - чтобы поняли, что Россия не тот беззубый мальчик которым был Обамыч в детстве, а тот хулиган что сдачу всегда даст а потом уже будет синяки считать... И похоже, до европейцев это наконец то начало доходить, как до жирафов. Вот до Обамыча никак не дойдет, что он санкциями режим Путина не ослабляет а укрепляет.. этот похоже безнадежен в своем невежестве.

[Frukt]

В вашем сценарии опять цифры не сходятся. Вы пишите о нескольких десятках % населения нелояльных России. Вы не могли бы привести какие-то данные на основании которых вы пришли к этим цифрам.
Речь о Новороссии, если вы не забыли.

Речь пойдет не о луганде (где проценты поддержки на референдуме под дулами автоматов тоже весьма сомнительны, но еще можно предположить больше 50% в пользу России). И даже не о 6 областях (+Запорожская, Херсонская, Николаевсая и Одесская), мостящих "сухопутную дорогу к Приднестровью" и отрезающих Украину от моря (о чем, как о программе минимум, думаю, мечтает кое кто в России, хотя в этих областях по многим опросам поддержка российского вектора ощутимо меньше 50%). Речь о половине страны (включая Киев) с 70-80% ее населения, на которую может пожадничать Кремль, увидев, как его стратегические замыслы начнут осуществляться в виде развала центральной власти в Украине из-за экономической катастрофы.

Но даже если рассматривать совсем пророссийскую луганду - и в ней найдутся тысячи людей, недовольных присоединением к России. А уже этого хватит. В общем то, ответные теракты в России могут начаться даже в нынешней ситуации, т.к. слишком много украинцев возненавидели Россию за последние полгода. И для этого не нужны даже десятки процентов, хотя сегодня в среднем по Украине (и в том числе среди русскоязычных) преобладает антироввийский вектор.

В случае гипотетического ввода миротворческих сил с целью принудить Украину к миру ( других по определению нет ) ситуация будет развиваться примерно так.
Украина будет выполнять всё что ей скажут и делать согласно законодательству для подобных ситуаций. В т.ч. содействовать наведению порядка на всех территориях подконтрольных миротворческим контингентам. Т.е. будет патрулировать и предотвращать противозаконную деятельность совместно с российскими подразделениями. Армия Новороссии тоже будет содействовать. Она будет официально признанной и включена в состав миротворческих сил.
Сами Украинцы Россию не возненавидели. Убрать поддержку США, пропагандистское ТВ и хунту, конфликт разрешится.
За исключением, нацистских и группировок и незаконной власти простые люди не хотят войны. Армия тоже воюет без особого желания.
Поэтому если произойдет ввод российских миротворцев, народ который оказался втянут в войну помимо воли будет встречать их цветами и помогать разоружать бандформирования хунты и наемников олигархов. Ну сами подумайте, даже сейчас проводится мобилизация и народ не хочет идти в армию. Если увидят российскую армию, даже у самых одиозных отпадет желание воевать.
Учитывая, что западные области будут контролировать не российские миротворцы, сопротивления особого не будет.

[VladG2]

По зерну Россия один из крупнейших экпортеров. Кстати в этом году рекордный урожай (или около того).

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

[Mirandolina]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

[StrangerR]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

Врут. И про качество американской курятины (оно отличное) и про ГМО. Но это сути не меняет. Курятину много кто выращивает и будет только счастлив её поставлять в нужных количествах. Это даже не баранина, которую не везде вырастишь и быстро выпуск не нарастить. Качество куриц не из США чуть ниже чем из США, но только чуть-чуть.

Хотя курятины с гормонами на рынках тоже полно, и в результате смены поставщиков её в России, безусловно, станет больше. Но принципиально это ничего не меняет, проблема с оными все одно преувеличена.

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

А цифры такие что курятину уже начинают поставлять в ЕС, или по крайней мере планировали. Молоко и прочее - купят у соседей, на рынке все это есть, ну и свои предприятия подразовьются, тоже плюс в долговременном плане. Батько вон уже прыгает от радости, какая карта ему привалила на молочном рынке.

[Мальчик-Одуванчик]

Россияне перестанут жрать напичканную гормонами американскую курятину, будут жрать не менее (а может и более) напичканную российскую или иных стран, не присоединившихся к санкциям.

Никак не могу понять, о какой-такой «напичканной гормонами американской курятине» здесь все время толкуют?

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

Зависит.
В той же костке жареные курицы одни из самых отвратительных.
А то что там продается в замороженном виде под маркой Tycon просто несьедобно. Реално чуть не стошнило, когда попробовал. В других местах к тем же курицам нареканий нет.

Но "Ножки Буша", экспортируемые ранее на Дальний Восток России - это такой отстой, что даже костковксое дерьмо меркнет сравнении

ГМО - однозначно вред. Раковые заболевания населения от применения пестицидов в местах произрастания плюс необратимые изменения в генофонде всей экосистемы планеты. Задайтесь простым вопросом - почему по номам ВТО станы импортеры не имеют право принудительно заставить экспортеров маркировать ГМО продукцию?

[Мальчик-Одуванчик]

По зерну Россия один из крупнейших экпортеров. Кстати в этом году рекордный урожай (или около того).

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

Может следующим шагом санкций японцам квоты в Охотском море имеет смысл обрезать?
Тогда и с рыбой полегче станет.

[Frukt]

Психологически для среднего европейца 10 евровая бумажка выглядит куда меньшей ценностью, чем для Россиянина сторублевая. Это при том, что их в 7 раз больше!

Это из разряда плачущих бабушек в отделе польских яблок.

Это из разряда личного опыта всякого, побывавшего в европах.

В каких странах вы это видели? Сколько вы считаете зп у "среднего европейца"? Сколько он платит по кредитам и за жилье? Сколько бензин стоит?
Я иногда по 2-3 раза в месяц бываю в ЕС , но нигде кисельных берегов и молочных рек там не видел.
Скорей наоборот.
Причем, на уровне бизнеса, фины очень хотят ( вернее хотели ) сотрудничать с Россией, буквально ищут контакты.

Зарплаты в ЕС - молодого работающего парня или девчонки около 1000 евро в месяц, хорошего специалиста около 2000. На жизнь хватает жировать не выйдет. Выше выйти трудно так как резко растут налоги.

Цифры на практике 800-2500. Выше сложно ввиду прогрессивного налога.
Тут надо учитывать образование, которые в Финл доступно т.к. пока бесплатное, но очень качественное. Ввиду доступности специалистов переизбыток и соответственно большая их часть оказывется невостребованна местным рынком труда. В итоге квалифицированные специалисты часто работают не по специальности, что как раз вносит дисбаланс. Гос-во платит деньги на спецов, а востребовать их в полное мере не в состоянии.

НО дело не в этом. Дело в том что там все сбалансированно. А санкции баланс резко нарушают. Причем если в России с её бардаком и без санкций чудес хватает и все к ним привыкли (и санкцией больше санкцией меньше... ну 30 процентов бардака было стало 40) то в Европе санкции и ограничения абсолютно непривычны. И для тех же польских фермеров и финнских держателей коров это сильнейший удар. Цель ответа очень просто - как в том анекдоте _А нас то за что_ - чтобы поняли, что Россия не тот беззубый мальчик которым был Обамыч в детстве, а тот хулиган что сдачу всегда даст а потом уже будет синяки считать... И похоже, до европейцев это наконец то начало доходить, как до жирафов. Вот до Обамыча никак не дойдет, что он санкциями режим Путина не ослабляет а укрепляет.. этот похоже безнадежен в своем невежестве.

Там факторов много, не только резкое изменение конъюнктуры. И утрата/потеря перспективного рынка и коту под хвост тяжелый выход на него с конкуренцией , как с местными производителями так и с европейскими. К примеру для Валио было тяжело закрепится на рынке где пытались закрепится Ingman и прибалтийские компании.
Как понимаю, больше других пострадают Польша, Румыния и Голландия.
Если Голландия сможет как-то компенсировать потери, то для Польши и Румынии это путь назад в пещеру т.к. им некуда больше сбывать свою продукцию. В случае с Польшей отметил бы не яблоки, а овощные замороженные смеси. Ими были завалены все магазины.

На самом деле масштаб санкций это 10% от всего импорта стран подвергшихся им.
Наверно когда вводили против России, штаты сумели убедить ЕС, что они будут диктовать правила игры. А теперь, " а вот оно как, Михалыч"(с) никто точно не знает к чему это приведет.

[IContentProvider]

У нас на всех упаковках с курятиной написано, что она «выращена без гормонов и антибиотиков».

Врут?

А зачем писать, если и так вся курятина исключительно экологически чистая? Еще бы писали "выращено без цианистого калия". У нас кстати, не на *всех* упаковках надписи.

Я сама покупаю только локальную фермерскую курятину (немагазинскую) не из-за антибиотиков, а потому что это free range. Американский промышленный способ это 1. не самые лучшие породы кур, но самые "широкогрудые" 2. промышленные условия содержания (где куры дохнут, no pun intended). Но если куры дохнут, то либо продаем больных кто не успел сдохнуть, либо антибиотики или как?

В России всегда было легче купить местные продукты (рынки), так как меньше регулирования. Москва понятно с.х не выращивает. Но кто не выращивает, мог бы получать из регионов. А так получается, в регионах очень хорошие продукты, а в Москву возят недостаточно и дорого.

[Mirandolina]

Сказочники продолжают прибывать....

Это Вы вот об этих вот сказочниках?

я думаю европа еще несколько дней покуражиться и обьявит что санкции больше не нужны и их можно отменить

Скорей всего заставят украину сесть за стол переговоров на любых условиях России.
В новостях скажут, что победили и что граждане юго-востока укр имеют законное право на референдум об отделении.

[Мальчик-Одуванчик]

Потребление зерна в России около 70 млн.т., а производство от 90-95. Излишки продаются в несанкционные страны.
Производство мяса птицы выросло с 700 тыс. тонн в конце 1990-х до 3,8 млн тонн в 2013 году, а доля импорта сократилась с 70% до 10%. По свинине рост с 1,57 млн тонн в 2005 году до 2,8 млн, сокращение импорта с 40% до 25%. И это при быстром росте потребления мяса за десятилетие — с 42 до 75 кг на человека в год.
Россия, по данным Росстата, производит 4 млн т растительного масла в год, в основном подсолнечного. Это вдвое больше, чем в 2003-м. Экспорт растительного масла внушителен — около 1,5 млн т (в основном в Турцию и Египет). Выросло производство яиц (41 млрд штук в 2013 году против 36,6 млрд в 2003-м, внутреннее потребление — 39 млрд штук)

[adb]

Это не статистика. Я так понимаю сыро-молочные продукты, мясо, рыба. Далеко до самообеспечения. Курятина лучше. Но какие цифры?

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0 ... 0%B8%D0%B8