Ответит ли Шендерович за базар?

[hansmd]

Путин с такого молчаливого одобрения готовится к аншлюсу днепровских лиманов

Это правильно, такие дела постепенно делать надo, немцы тоже сначала саарскую облать себе вернули, и только потом на Крым Австрию замахнулись.

Вопрос в том, усвоил ли Путин урок немцев Гитлера. Немцы выводы сделали, не без помощи, конечно, но часть населения и территории отдать пришлось. В конечном счете немцы от этого только выиграли.

[wwe]

Путин с такого молчаливого одобрения готовится к аншлюсу днепровских лиманов

Это правильно, такие дела постепенно делать надo, немцы тоже сначала саарскую облать себе вернули, и только потом на Крым Австрию замахнулись.

Вопрос в том, усвоил ли Путин урок немцев Гитлера. Немцы выводы сделали, не без помощи, конечно, но часть населения и территории отдать пришлось. В конечном счете немцы от этого только выиграли.

для путина "урок гитлера" может состоять в том чтоб взять "свое" но не лезть дальше (типа турки, рилакс )

[hansmd]

Путин с такого молчаливого одобрения готовится к аншлюсу днепровских лиманов

Это правильно, такие дела постепенно делать надo, немцы тоже сначала саарскую облать себе вернули, и только потом на Крым Австрию замахнулись.

Вопрос в том, усвоил ли Путин урок немцев Гитлера. Немцы выводы сделали, не без помощи, конечно, но часть населения и территории отдать пришлось. В конечном счете немцы от этого только выиграли.

для путина "урок гитлера" может состоять в том чтоб взять "свое" но не лезть дальше (типа турки, рилакс )

я намеренно подчеркнул нюанс немцы vs Гитлер. ибо то что интересно и выгодно одному лидеру, в долгосрочной перспективе смертельно для нации. уйдет Путин и кто будет выдерживать вертикаль власти?

[wwe]

Путин с такого молчаливого одобрения готовится к аншлюсу днепровских лиманов

Это правильно, такие дела постепенно делать надo, немцы тоже сначала саарскую облать себе вернули, и только потом на Крым Австрию замахнулись.

Вопрос в том, усвоил ли Путин урок немцев Гитлера. Немцы выводы сделали, не без помощи, конечно, но часть населения и территории отдать пришлось. В конечном счете немцы от этого только выиграли.

для путина "урок гитлера" может состоять в том чтоб взять "свое" но не лезть дальше (типа турки, рилакс )

я намеренно подчеркнул нюанс немцы vs Гитлер. ибо то что интересно и выгодно одному лидеру, в долгосрочной перспективе смертельно для нации. уйдет Путин и кто будет выдерживать вертикаль власти?

момент когда украина начнет делиться на запад-восток станет сигналом путину прибрать к рукам сами-знаете-что. благо военное присутствие в регионе имеется. варинт обкатан : "защитили" свои базы в с.осетии - "защитят" и там. не туркам же оставлять все это (нажитое непомерным трудом, между прочим).

[Virginian]

Это правильно, такие дела постепенно делать надo, немцы тоже сначала саарскую облать себе вернули, и только потом на Крым Австрию замахнулись.

Вопрос в том, усвоил ли Путин урок немцев Гитлера. Немцы выводы сделали, не без помощи, конечно, но часть населения и территории отдать пришлось. В конечном счете немцы от этого только выиграли.

для путина "урок гитлера" может состоять в том чтоб взять "свое" но не лезть дальше (типа турки, рилакс )

я намеренно подчеркнул нюанс немцы vs Гитлер. ибо то что интересно и выгодно одному лидеру, в долгосрочной перспективе смертельно для нации. уйдет Путин и кто будет выдерживать вертикаль власти?

момент когда украина начнет делиться на запад-восток станет сигналом путину прибрать к рукам сами-знаете-что. благо военное присутствие в регионе имеется. варинт обкатан : "защитили" свои базы в с.осетии - "защитят" и там. не туркам же оставлять все это (нажитое непомерным трудом, между прочим).

Интересно, раньше этот вариант представлялся невозможным, а теперь поди ж ты, домайданились.
Уж не Путин ли это специально организовал?

[wwe]

Интересно, раньше этот вариант представлялся невозможным, а теперь поди ж ты, домайданились.
Уж не Путин ли это специально организовал?

раньше сценарии с бомбежкой грузии тоже были неочивидны.
путин, как прагматик, сделает "это" с крымом вынужденно. россии натовские базы в севастополе совсем ни к чему.
цена вопроса - напечатать пару млн новых паспортов. думаю экономика россии это вполне потянет.

[stenking]

я вижу, что Путин у Вас вызывает так много эмоций, но никак в толк не возьму почему.

Отвечу за себя. Возможно, спокойное отношение к Путину из Америки связано с тем, что сам Путин на роль Гитлера не тянет. Старенький клептократ, который хочет спокойно прокатиться на лафете. Все верно. Но суть проблемы в том, что он создал режим, при котором все зависит от личных качеств лидера. Как Ельцин, создал режим, при котором проявился Путин, так подготовил почву и Путин.

Про полное отсутствие системы противовесов уже многое говорилось, нет смысла повторяться. Но на мой взгляд, еще важнее изменения в общественном мнении. У меня сложилось впечатление о желании и готовности существенной части общества к тоталитаризму. Животные чувства выпущены на свободу. Еще лет 5 я полностью исключал охоту на ведьм, но теперь она становится реальным риском.

+ ещё один миллион. Я вот тоже это чувствовал а вот сказать так не мог. За последние 5 лет Россия изменилась и готова отодвинуть базовые права человека ради новой национальной идеи.

-ун мильон.
цацка с лэйблом "права человека" не русское изобретение и вряд ли в обозримом будущем полностью приживется на российской почве. нравится это или не нравится кому то - но это медицинский факт. все духобрцы с режимом почти всегда упускают одну маленькую детальку- а нужно ли обычному россиянину прорыв в этом направлении. выборы говорят что нет. русский электорат неизменно выбирает из предложенных вариантов схему предложенную путиным. при этом он (электорат) готов закрыть глаза на все коррупционные, правачеловеческие, и проч язвы режима. почему так - отдельный вопрос. но этот выбор надо научиться уважать и цивилизованно работать над тем чтобы собственные ноу-хау будущего россии стали ближе и понятнее среднему россиянину.

Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.

[wwe]

Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.

надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..

[Clear]

надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..[/quote]

+1

[VladG2]

Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.

надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..

Путиномика себя исчерпала, и это видно за последний год. При стабильных, даже высоких ценах на минералы, развития нет. Можно надувать щёки, но Россия технологически отсталая страна, самое плохое разрыв увеличивается каждый год. Может россиянам не нравятся западные ценности, но очень нравится пользоваться продуктами запада. Нравится отдыхать на Западе и т.д. С однобокой экономикой можно легко очень сильно опуститься, и тогда мыслительные процессы проактивируются.

[Oleg_B]

сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.

Китайцы-то знают, что он с ними - на равных?

[ARARAT.]

Интересно, раньше этот вариант представлялся невозможным, а теперь поди ж ты, домайданились.
Уж не Путин ли это специально организовал?

раньше сценарии с бомбежкой грузии тоже были неочивидны.
путин, как прагматик, сделает "это" с крымом вынужденно. россии натовские базы в севастополе совсем ни к чему.
цена вопроса - напечатать пару млн новых паспортов. думаю экономика россии это вполне потянет.

Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.
А самое главное в Осетии был контингент UN и он еще и был российский, атака на етот контингент и российских военных ето была вторая или первая причина операции "примерения к миру".
Причем, ета операция не закончилась никаким захватом Грузии, сменой режима, гос органов, окупации и так далее, а всего лишь нейтрализацией ее атакующих ВС, затем просто вышли обратно за пределы Грузии.

PS Я лично не верю, что Россия сейчас заинтересованна в Крыме как токовом, она не хочет его перетягивания на запад... Украина сейчас гораздо больше проблем для России, чем может быть выгоды. Шестой колонны сейчас и в России достаточно, вот когда(и если) изменятся(люди и отношение) тогда может быть другой разговор. Но для етого изменения нужно(обычно бывает так) пройти через дно, а дно еще не достигнуто.

[obZhora]

Эта страна (Россия) не перестает меня... удивлять? Нет, удивить меня Россией трудно. Огорчать? Нет. С чего бы мне огорчаться? Своих проблем хватает. Смешить? М-да... В общем-то, это совсем не смешно. Короче, не перестает сам не знаю что. Судите сами:
http://www.snob.ru/selected/entry/71751

[stenking]

Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.

надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..

Это самообман. Запад это реальная мощь и уровень жизни ( именно общий уровень, доход, социалка ) недостижимый рядовому россиянину ещё столетия. Даже сегодня в Греции, в пике её слабости много выгоднее жить чем в России. Арабы это ничто, пустота, нефть от которой запад даже выиграет откажись даже сегодня. Тоже самое с Китаем - уже сегодня он спокойно заменяется роботизацией и тоже многие экономические теории говорят что западная цивилизация от этого только выиграет. И это экономика, про культурный или политический вклад арабов и китайцев даже вы говорить не станете - его просто нет.

То что в последнее время пропаганда пытается уменьшить привлекательность запада это конечно так, только с реальностю и фактами это ничего не имеет общего. Ставить на арабов это очень и очень дохлая рыба.

Запад это не просто место для отдыха куда можно поехать с визой или без или айфоны а технологии и мировые рынки. Отказ от западных ценностей это не просто "визу сложно получить" а мировая изоляция если даже не новый виток противостояния. А это далеко не шутка, вспоминаем СССР.

[wwe]

Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.
А самое главное в Осетии был контингент UN и он еще и был российский, атака на етот контингент и российских военных ето была вторая или первая причина операции "примерения к миру".
Причем, ета операция не закончилась никаким захватом Грузии, сменой режима, гос органов, окупации и так далее, а всего лишь нейтрализацией ее атакующих ВС, затем просто вышли обратно за пределы Грузии.

я что то пропустил и с. осетия вернулась обратно? россия, применив военную силу, откусила от глобуса грузии кусок территори, создав там буфферное дружественное россии "государство". simple and plain.
а в крыму уже давно присутствует российский контингент. и опять на законных основаниях.. разве не дежа вю?