Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:. И тут мало требовать депозит - ну будут лоеры класть а потом брать вдвойне с клиента, всех то делов. Нужно именно ОГРАНИЧИВАТЬ, чтобы страховки не задирались.


Депозит решает проблему сразу. Если мамаша хочет судить на 20 млн она должна будет положить сразу 2 млн на специльный счет. Где она и возьмет? Только у лоеров. А теперь поставьте себя на место лоеров: пришла к вам мамаша и предлагает судить город. Гарантии выигрыша нет и если и есть то нет гарантии что суд постановит выплатить 20 млн (в таком случае истец обязан будет заплатить ответчику 10% разницы между тем на сколько судил и тем что ему присудили).
Вот и скажут лоеры мамаше: "Слушай мамаша, вот присудят тебе миллион - нам прийдется $1.9 млн отдать ответчику. Давай не будем наглеть и будем судить на на 20 млн, а на 1 млн". А если дело вообще выдуманное - то скажут "Идите дорогой потенциальный истец нафиг так как мы не желаем терять на вас 10% от ваших аппетитов".
В общем останемся при своих мнения. Данная система нужная, просто надо уравнять права истца и ответчика и система эта будет очень хорошо работать.
Ну я вам уже писал что то что вы платите на 10% дороже за билет на автобус из за того что их судят на 20 млн ничем не отличается от того что вы будете платить за страховку.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

StrangerR wrote:- тут автобус наехал на младенца. Был бы обычный водитель - заплатил бы 200 тыс лиабилити по страховке. Но это был муниципалитет. В итоге мамаша (которая сама безработная) зафайлила клейм и лоеры стрясли с города 21 миллион. Просто потому что _ну как же, ребенок бы вырос и за всю жизнь может заработал бы 21 миллион, а может стал бы Биллом Гейтсом_. Угадайте кто оплатит эти миллионы (намек - жители города).


Ну, и кто должен был стать на пути у идиотизма? Неужели не понятно, что этот идеотизм рожден ультра-либеральной политкорректностью? Наряду с охрененной компенсацией за горячий кофе, за собачью еду в спагетти, за тысячи и тысячи аналогичных случаев (включая истерику черного профессора из соседнего топика)...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by AKBApuyc »

StrangerR wrote:
Одинаковый wrote:
uncle_Pasha wrote:
Одинаковый wrote:Для кого не смешное, для нелегального эмигранта из Мексики? А представьте что это подающий надежды спорстсмен или человек который зарабатывает скажем $150К и которого лишили например зрения. И как по вашему , двух годичная зарплата может компенсировать его пусть только материальные убытки?

У подающего надежду спортсмена или человека зарабатывающего скажем $150К должна быть страховка жизни, если он заботится о себе и своей семье. В противном случае - $250K более чем достаточно.

Удачи!

Еще раз: есть институт гражданских исков. Который нужен для того что бы бить рублем по карману тех кто это заслуживает и делать так что бы они выходили из бизнеса. И этот механизм (если его чуть подкорректировать что бы он перестал быть бесплатной лотерей) сделает очень нужное дело - выведет из бизнеса врачей с кривыми руками или прямыми извилинами. Сделает это лучше всяких бюрократических бордов и комиссий.
Так что раз институт есть то и непонятно зачем покупать страховку на случай что тебе нанесли вред если можно взять компенсацию напрямую с виновника. Кстати, аргумент что все остальные будут платить больше потому что врача засудили - не принимается. Такой врач будет вынужден платить больше за страховку и брать больше денег за услуги и не сможет конкурировать с другими и выйдет из бизнеса. Ну и надо что бы не было ограничения на количество врачей.


Этот механизм просто позволяет залезть в карман к гражданам и убивает бизнесы:
- тут автобус наехал на младенца. Был бы обычный водитель - заплатил бы 200 тыс лиабилити по страховке. Но это был муниципалитет. В итоге мамаша (которая сама безработная) зафайлила клейм и лоеры стрясли с города 21 миллион. Просто потому что _ну как же, ребенок бы вырос и за всю жизнь может заработал бы 21 миллион, а может стал бы Биллом Гейтсом_. Угадайте кто оплатит эти миллионы (намек - жители города).

- закрылся прокат парусников на озере. Причина - страховка лиабилити стала стоить столько что стала не по карману. У владельцев инцидентов не было. Просто - ну лоеры пару раз стрясли сумму выше крыши и страховка застраховалась.

- в Стендфорде не смогли выносить младенца. Десяток миллионов вынь и положь.

Поймите же наконец, что эта лиабилити давно уже стала чумой США, причем абсолютной - просто убивает бизнесы и кормит лоеров. И там где ее ограничивают - делают правильно. Любой ущерб человеку больше чем в 250 тысяч оценен быть НЕ МОЖЕТ - если вы спортсмен и цените свои руки - страхуйте их сами. Аналогично почти во всем - можно клеймить ПРЯМОЙ ущерб и это правильно, но нельзя клеймить ПОТЕРЯННЫЕ деньги - потому что тот младенец может умер бы через день все равно, а девочка не попав под автобус утонула бы в бассейне. И тут мало требовать депозит - ну будут лоеры класть а потом брать вдвойне с клиента, всех то делов. Нужно именно ОГРАНИЧИВАТЬ, чтобы страховки не задирались.

Дилетантский вопрос: Это ведь не лоеры назначают такие суммы выплачивать, а судьи. Государственные как я понимаю служащие ?
Treat others as you would like to be treated
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by StrangerR »

Лоеры в первую очередь. Они приходят к истцу и предлагают договориться. А если еще и учесть класс акшенс, когда вообще все полуанонимно, и учесть что лоеры крайне заинтересованы в содрать побольше, то получаем что имеем - чуму США номер 1 (чума номер 2 аутсорсинг).

Естественно, законы идиотские тут тоже свою роль играют. Буш кстати начал было бороться с этим, но не успел или силенок не хватило - не скажу.

(Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс. )


AKBApuyc wrote:Дилетантский вопрос: Это ведь не лоеры назначают такие суммы выплачивать, а судьи. Государственные как я понимаю служащие ?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by AKBApuyc »

StrangerR wrote:Лоеры в первую очередь. Они приходят к истцу и предлагают договориться. А если еще и учесть класс акшенс, когда вообще все полуанонимно, и учесть что лоеры крайне заинтересованы в содрать побольше, то получаем что имеем - чуму США номер 1 (чума номер 2 аутсорсинг).

Естественно, законы идиотские тут тоже свою роль играют. Буш кстати начал было бороться с этим, но не успел или силенок не хватило - не скажу.

(Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс. )


AKBApuyc wrote:Дилетантский вопрос: Это ведь не лоеры назначают такие суммы выплачивать, а судьи. Государственные как я понимаю служащие ?

Но само решение о компенсации принимает суд/судья ?
То есть регулирование и ограничения в этой сфере вполне возможны ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote:Но само решение о компенсации принимает суд/судья ?
То есть регулирование и ограничения в этой сфере вполне возможны ?


Теоретически да. Но для этого надо изменять законодательство в сторону "если сам виноват - то нефиг судить" и "что жизнь не сахар и за твои моральные страндания тебе не положены миллионы". Но общество идет совсем в другую сторону и жертва всегда права. Неважно что он пьяный сел за руль и вьехал в столб: он жертва. А жертве положена компенсация и побольше с жадных корпораций которые не сделали машину такой прочной что бы она столкновение это выдержала". Вот и судят в ращете авось наш крутой адвокат разжалобит жури и повернет дело так что в всем виноват не пьяный водитель, а жадная компания которая экокономит на автомобилях.
А социалисты все больше и больше захватывают умы населения и настраивают против жадных корпораций. А тот кто судит на 20 млн - он совсем не жадный, он просто не может иметь плохих качеств как жадность - потому что он жертва. Все жертвы - ангелы во плоти.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

StrangerR wrote:Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс.

Пример с МакДональдсом как раз не показателен (классический пример в классах по Business Management).
Если сделаете Google search "Stella vs McDonalds" вы получите реальную информацию а не то что вам сейчас преподносят как "грабеж".

Реалная картина "кофе vs McDonalds" следущая:
Вэн, управляемый мужчиной 40 лет, и его мать купили кофе в окошке "Drive-thru" и ЗАПАРКОВАЛИСЬ (подтверждено камерами видеонаблюдения) чтобы добавить в кофе сахар и сливки.
(Для справки: кофе в те времена продавалось без добавления сахара и сливок и подавалось кастомеру при Т=195F=90C, так как при данной температуре давало бОльший аромат).
При попытке открыть плотно запечатанную крышку кофе брызнуло на лицо и грудь и руки и живот и ноги что повлекло обширный ожог тела 2-степени. Был вызван emergency и женщина была госпитализирована с ожогами 2-й степени. Счет за лечение составило более $20000.
1. Сын подал в суд жалобу о возмещении расходов в $20000 и выйграл.
2. McDonalds подал аппеляцию. На повторном слушании McDonalds опять проиграл, причем доплнительно было поставлено в вину negligence и в виду этого суд присудил что McDonalds должен заплатить $50000.
3. McDonalds подал аппеляцию. На третьем слушании адвокат истца представил документы с более 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени. Суд присудил к выплате $800000.
4. McDonalds подал аппеляцию. На четвертом слушании, учитывая 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени, рассматривался иск в размере $16.000.000 (800 х $20К за случай = $16М).
McDonalds пытался апелировать к тому что Т=195F рекомендована Национальной Ассоциацией Производителей Кофе как наилучшая температура для получения максимального аромата, но получил отказ от суда с формулировкой что McDonalds обязан заботится в первую очередь о безопасности клиента а не о "максимуме аромата" и должен был принять расследования и меры после первого ж зафиксированного случая.

Последние 2 процесса широко освещались в печати. Репутация McDonalds резко упала. Ежедневные потери в продажах составляли у McDonalds $3.000.000. Широкое распространение получили случаи вандализна против зданий McDonalds.
По оценкам экспертов решение суда о выплате должно было составить около $4.000.000.
Учитывая ежедневные потери в $3.000.000 по сети, негативную реакцию населения и предполагавшуюся выплату в $4.000.000 McDonalds предложил истцам сеттлемент в $1.6М, который и был принят.

Как видим: изначально иск был только о возмещении расходов.
До сетлмента в $1.6М довела не жадность истца а жадность McDonalds.
-------------------------------------------------------
Тем не менее действительно есть куча примеров, в которых решение суда трудно обьяснимо.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:
StrangerR wrote:Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс.

Пример с МакДональдсом как раз не показателен (классический пример в классах по Business Management).
Если сделаете Google search "Stella vs McDonalds" вы получите реальную информацию а не то что вам сейчас преподносят как "грабеж".

Реалная картина "кофе vs McDonalds" следущая:
Вэн, управляемый мужчиной 40 лет, и его мать купили кофе в окошке "Drive-thru" и ЗАПАРКОВАЛИСЬ (подтверждено камерами видеонаблюдения) чтобы добавить в кофе сахар и сливки.
(Для справки: кофе в те времена продавалось без добавления сахара и сливок и подавалось кастомеру при Т=195F=90C, так как при данной температуре давало бОльший аромат).
При попытке открыть плотно запечатанную крышку кофе брызнуло на лицо и грудь и руки и живот и ноги что повлекло обширный ожог тела 2-степени. Был вызван emergency и женщина была госпитализирована с ожогами 2-й степени. Счет за лечение составило более $20000.
1. Сын подал в суд жалобу о возмещении расходов в $20000 и выйграл.
2. McDonalds подал аппеляцию. На повторном слушании McDonalds опять проиграл, причем доплнительно было поставлено в вину negligence и в виду этого суд присудил что McDonalds должен заплатить $50000.
3. McDonalds подал аппеляцию. На третьем слушании адвокат истца представил документы с более 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени. Суд присудил к выплате $800000.
4. McDonalds подал аппеляцию. На четвертом слушании, учитывая 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени, рассматривался иск в размере $16.000.000 (800 х $20К за случай = $16М).
McDonalds пытался апелировать к тому что Т=195F рекомендована Национальной Ассоциацией Производителей Кофе как наилучшая температура для получения максимального аромата, но получил отказ от суда с формулировкой что McDonalds обязан заботится в первую очередь о безопасности клиента а не о "максимуме аромата" и должен был принять расследования и меры после первого ж зафиксированного случая.

Последние 2 процесса широко освещались в печати. Репутация McDonalds резко упала. Ежедневные потери в продажах составляли у McDonalds $3.000.000. Широкое распространение получили случаи вандализна против зданий McDonalds.
По оценкам экспертов решение суда о выплате должно было составить около $4.000.000.
Учитывая ежедневные потери в $3.000.000 по сети, негативную реакцию населения и предполагавшуюся выплату в $4.000.000 McDonalds предложил истцам сеттлемент в $1.6М, который и был принят.

Как видим: изначально иск был только о возмещении расходов.
До сетлмента в $1.6М довела не жадность истца а жадность McDonalds.
-------------------------------------------------------
Тем не менее действительно есть куча примеров, в которых решение суда трудно обьяснимо.



Вы действительно не видите изначальной абсурдности ситуации?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

В конкретном примере про МакДональдс - нет (все логично и сумма вознаграждения возрастала по решению суда НА ОСНОВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОТКРЫВШЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ).
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:18, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

По поводу судебных дел на любые суммы:
Проблема в том что раньше этот процесс НИКАК не регулировался - каждый мог судить кого-угодно и за что угодно НА ЛЮБЫЕ СУММЫ.

Сейчас разные штаты вводят ограничения (информация была получена у меня на работе):
Negligence (подскользнулся на льду), травмы - до $100К (в некоторых шататах до $250К)
malpractice - до $1М
Смертельные случаи - до $10М
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:В конкретном примере про МакДональдс - нет.
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.


А я вижу. МакДональдс для предотвращения этого мог только закрыться (ну, перестать продавать кофе и все остальное - хамбургером мжно подавиться, фрайс можно засунуть в ноздри и задохнуться). Там, если не ошибаюсь, речь шла о том, что на чашке не было предупредительной надписи (а идея - не припоминаю на фрайсе предупредительных надписей:)). Т.е. в большинстве случаев судят за то, что им дядя соломку не подстелил во всех местах, где они могут упасть.
Как с собственной ответственностью за свои действия?

А вы так же горячо защищали бы тетку, если бы она облилась кофе в вашем доме и судила лично вас?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

Не передергивайте факты.
Про надпись и соломинку - это ваши домыслы (was not an issue in that specific case).
Hot warning came up from McDonalds volontiraly to prevent similar cases in future.

Факты изложены в моем посте. Вы можете попытаться найти в Гугл факты подтверждающие вашу теорию.
Я в свое время этим занимался.
Тем не менее - не нужно ваших эмоциональных всплесков, я там же в посте отметил. что есть случаи ничем не оправданные. Так же я отметил: чтобы обуздать эту вакханалию исков - штаты (около 30 вколичестве) УЖЕ ввели ограничения суммы исков.
Давайте на этом остановимся.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:44, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

По поводу страховок:
страховое дело входит в 4-ку легальных наиболее прибыльных бизнесов в США.
Пpибыль колеблется до 900% (выплаты составляют около 7-12% от доходов, хотя у "Progressive" (high risk insurance) выплаты составляют около 40% от взносов.

В свое время страховки распространялись только на транспортные доставки (на суше, ж/д и воде), но в конце 20-х начале 30-х годов прошлого века на страховки положили глаз гангстеры-мафиози как на споcoб отмыва денег и как на "один из сравнительно честных способов отьема денег" у населения: не хочешь чтобы сгорел магазин, угнали машину или избили хулиганы - купи страховку. Как пример: страховая компания AllState.

Врачам, мафиози стали запрещать оказывать услуги населению напрямую - они были обязаны поднять цены а населению предложили покупать медицинские страховки (тогда это стоило относительно дешево). Таким образом мафиози создали промежуточную структуру по получению и отмыванию денег.

В настоящее время, как я уже написал: страховое дело входит в 4-ку легальных наиболее прибыльных бизнесов в США.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:49, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1958
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

MAKAPOB wrote:А вы так же горячо защищали бы тетку, если бы она облилась кофе в вашем доме и судила лично вас?

Поскольку я знаю об возможности судить меня за что угодно :o , то никого кроме друзей к себе не приглашаю и кофе с температурой 195F-90C им не подаю.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Митяй »

MAKAPOB wrote:Вы действительно не видите изначальной абсурдности ситуации?


Какой из восьмисот ?

Вам не кажется, что если ваши кастомеры раз за разом ошпариваются вашим кофе, то логично его сделать похолоднее ?
И знаете, почему макдональдс этого не делал ?
Потому что кофе у них - самое дешевое гавно из возможных. Для того чтобы его пить, надо вкусовые пупырышки кипяточком окатить, иначе вкус распробуют. В общем, хотели сэкономить.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”