Полная "труба"?

[WindJammer]

ну и где там написано что снизили потому что гп плохой?
снизили потому что заранее закупались, т.к. пик высоких цен был в 1й квартал, потом выбирали ПГХ, и экономический кризис, на Украине наверно на 3ть сократилось потребление из-за остановки химии и металлургии

я вам даже больше скажу, поставки в 3ем квартале "вдруг" повысятся...

Значит, вы неправильно поставили условия задачи. Вам нужно добавить к своему "когда другие члены уравнения изменятся соответсвующее, тогда и буем делать выводы" дополнения. Ведь на потребление и закупки газа, насколько я понимаю, влияет достаточно много факторов.

ну вот те факторы и будут влиять на потребление и производство
будет кризис развиваться, потребление будет падать.
поставки - будут зависеть от того как быстро падает добыча в северном море, успехи в северной Африки, набуко, и ситуация на СПГ североамериканском.

[klsk]

ну и где там написано что снизили потому что гп плохой?
снизили потому что заранее закупались, т.к. пик высоких цен был в 1й квартал, потом выбирали ПГХ, и экономический кризис, на Украине наверно на 3ть сократилось потребление из-за остановки химии и металлургии

я вам даже больше скажу, поставки в 3ем квартале "вдруг" повысятся...

Значит, вы неправильно поставили условия задачи. Вам нужно добавить к своему "когда другие члены уравнения изменятся соответсвующее, тогда и буем делать выводы" дополнения. Ведь на потребление и закупки газа, насколько я понимаю, влияет достаточно много факторов.

ну вот те факторы и будут влиять на потребление и производство
будет кризис развиваться, потребление будет падать.
поставки - будут зависеть от того как быстро падает добыча в северном море, успехи в северной Африки, набуко, и ситуация на СПГ североамериканском.

То есть вы никогда не признаете, что потребление может упасть, в том чилсе, и в результате конфликта начала этого года, да? Потому что среди перечисленных вами факторов этого нет.

[mr. Hide]

Ну столько мурни было, типа как Свободный Мир весь возмущён наглыми претензиями Медведа ГазПрома к Незалежной, чтобы ему платили по европейской цене.
---------

Вот, что в точности было сказано:

Ну столько мурни было, типа как Свободный Мир весь возмущён наглыми претензиями Медведа ГазПрома к Незалежной, чтобы ему платили по европейской цене. Типа предупреждали, что придут на помощь. Всё, спасли.

Тут нигде не написано "убедительно попросить Россию продавать дешевле". Прямо в треде писал, что, например, Набукку можно было завести через Украину, чем не решение? Либо просто денюх дать. Денюх, кстати, от МВФ Украине зимой подсыпали, только маловато, опять кончаются.

[WindJammer]

ну и где там написано что снизили потому что гп плохой?
снизили потому что заранее закупались, т.к. пик высоких цен был в 1й квартал, потом выбирали ПГХ, и экономический кризис, на Украине наверно на 3ть сократилось потребление из-за остановки химии и металлургии

я вам даже больше скажу, поставки в 3ем квартале "вдруг" повысятся...

Значит, вы неправильно поставили условия задачи. Вам нужно добавить к своему "когда другие члены уравнения изменятся соответсвующее, тогда и буем делать выводы" дополнения. Ведь на потребление и закупки газа, насколько я понимаю, влияет достаточно много факторов.

ну вот те факторы и будут влиять на потребление и производство
будет кризис развиваться, потребление будет падать.
поставки - будут зависеть от того как быстро падает добыча в северном море, успехи в северной Африки, набуко, и ситуация на СПГ североамериканском.

То есть вы никогда не признаете, что потребление может упасть, в том чилсе, и в результате конфликта начала этого года, да? Потому что среди перечисленных вами факторов этого нет.

у вас просто мания доказывания мне

я вам говорю, не про причины а про то как считать ИТОГО
вы вот с этой трубой болгарской, тут уже несколько страница носитесь, как с верным признаком заката гп, а я вам говорю, что та труба не имеет значения

когда будет ИТОГО и будет видно что доля гп падает - тогда можно будет гадать о причинах...

[klsk]

...а я вам говорю, что та труба не имеет значения...

Было бы неплох, если бы вы не только говорили, но и проводили какие-то аргументы. Я вполне могу изменить свое мнение, если меня убедят в его ошибочности.

...когда будет ИТОГО и будет видно что доля гп падает - тогда можно будет гадать о причинах...

Тут информацию приводили, что доля Газпрома упала с 31% в прошлом году до 16% в этом. Еще не пора "гадать о причинах"?

[NB1]

http://www.gazeta.ru/business/2009/07/13/3222164.shtml

«Впоследствии мы рассчитываем получать для Nabucco газ из Туркменистана, Ирака, Сирии, Египта, а также сжиженный газ, который будет доставляться на танкерах из Катара», – заявил Эрдоган...

Это "5"!!!
Тратиться на сжижение, заливать в танкеры, таранить эти танкеры около 7 тыс км вокруг аравийского полуострова, мимо Сомали, через Суэц, чтобы вновь испарить и вылить в Набуко в полутора тыс км от точки сжижения?! А потом еще гнать несколько тыс км по Набуко?! Хотя в ту же Италию довезти жидкость - почти то же расстояние.
Очень экономичное предложение!!!
Если уж сжижили и залили газ в танкер, можно вести непосредственно к потребителю в любую точку мира, минуя газопроводы - перегрузки дороже обойдутся. Набуко если чем и интересен - то тем, что к нему от Катара надо 1000 км ветку бросить преимущественно по равнине. И вообще запасы газа на остальном полуострове - даже больше, чем Катарские. Да и Иракские довольно приличны. А уж Иранские - вдвое больше Катарских. Набуко нужен в надежде на решение иранской и\или иракской проблемы, стабилизацию региона. Все остальное - от лукавого. Политические спекуляции недалеких некомпетентных интриганов. Вот Турции построить за чужие деньги газопровод по своей территории - жуть как выгодно. Даже не заполненный газом этот газопровод повысит ее вес значительно, а уж если появится газ , она сможет диктовать европе даже больше, чем россия с украиной вместе. Примыкающая болгария тоже немного поживится.

А все, что сжижается в Катаре - это уж точно не для дальнейшей закачки в магистральные газопроводы - это для прямых поставок. Хоть в Антарктиду.

[WindJammer]

...а я вам говорю, что та труба не имеет значения...

Было бы неплох, если бы вы не только говорили, но и проводили какие-то аргументы. Я вполне могу изменить свое мнение, если меня убедят в его ошибочности.

...когда будет ИТОГО и будет видно что доля гп падает - тогда можно будет гадать о причинах...

Тут информацию приводили, что доля Газпрома упала с 31% в прошлом году до 16% в этом. Еще не пора "гадать о причинах"?

не пора

во первых, это по году смотрят, а не по месяцам
во вторых, есть подозрения, что эта информация ложная

по крайней мере гп сказал что в полугодие экспорт в Европу меньше на 23% а не 50% как следует из этой "информации"
ну и косвенный показатель статойл, увеличил экспорт в первом квартале на всего 4%

также сомнительно что какой либо другой поставщик мог серьезно увеличить поставки.
только что СПГ...

[WindJammer]

вообщем байки про 50% спад гп в европе и что Норвегия и Катар заменили

у Норвегии прирост 2% по газу
в персидском заливе где то 2% минус

[AverageMan]

вообщем байки про 50% спад гп в европе и что Норвегия и Катар заменили

у Норвегии прирост 2% по газу
в персидском заливе где то 2% минус

Давайте ваши цифры по поставкам газпрома.

Сравним насколько упало общее потребление в Европе и сраним насколько меньше стали норвежского и российского газа потреблять.

[MAF]

Чего вдруг? Nabuco дополнение, а не замещение..

Дополнение к чему? Южному потоку планы строительства которого Болгария только что заморозила?

Я думаю, что набуко разморозят - бо свзяывться с отмороженной украиной никому не хочется... Но опять же труба это хорошо, но необходимо ее чем то наполнить... И тут ситуация получается следующая: есть цена по которой Россия покупает газ, и соотвественно для набуко цена на газ не будет ниже, но затраты набуко больше - бо строительство трубы надо отбивать... Так чта...

[AverageMan]

бо строительство трубы надо отбивать... Так чта...

Так и строительства северных потоков надо отбивать... Однако Россия в этом все равно заинтересована.

Монополизм всегда дружит с диктатом - потому лучше заплатить больше порой но гарантированно избежать этого диктата. Потом когда труб много и поставщиков много - это уже одно меняет общую коньюктуру рынка и может вести к падению цен.

[MAF]

бо строительство трубы надо отбивать... Так чта...

Так и строительства северных потоков надо отбивать... Однако Россия в этом все равно заинтересована.

Надо, кто спорит, что не надо... Но в этом случае источник/поставщик один, и соответственно цена газа и северного потока не может быть больше чем цена газа из текущий трубопроводов. Верно? Кто ж будет брать газ по не выгодной цене?

Монополизм всегда дружит с диктатом - потому лучше заплатить больше порой но гарантированно избежать этого диктата. Потом когда труб много и поставщиков много - это уже одно меняет общую коньюктуру рынка и может вести к падению цен.

Ну если отбросить лирику про диктат и монополизм, то все сводиться к тому, что удачи набуко, удачи северному потоку...

P.S. Пока что ни северного потока нет, и набуко нет. Появятся тогда и будет смысл сравнивать цены и тд и тп....
ЗюЫю Однозначно, просматривается во всех этих проектах желание вывести одно неизвестное за скобку - Украину.

[Митяй]

P.S. Пока что ни северного потока нет, и набуко нет. Появятся тогда и будет смысл сравнивать цены и тд и тп....
ЗюЫю Однозначно, просматривается во всех этих проектах желание вывести одно неизвестное за скобку - Украину.

Кто о чем, а вшивый о бане. Я буду непатриотичен, но прям : ну что такое Украина и ее проблемы в глазах Европы ? Так, тфу и растереть. И не она устроила давешний хипеж с приплясыванием.
Что делают нормальные патсаны если какой-то промежуточный фраер на пути к клиенту не договорился с ним о цене ? Товар клиенту поставляют, а фраера тянут на разборку - в Стокгольмский суд, к примеру.
И что делает Россия ?
Кидает клиентов через крантик, как последних лохов. Типа ей фраер мешает работать. Да кого е... волнует чужое горе ? Ты подписался - ты поставь товар, а с фраером забей стрелу и улаживай по понятиям.

Ну вот, оказалось что клиенты - не самые последние лохи, и пушера себе другого ищут. Такого, который за базар отвечает.

[Ross]

P.S. Пока что ни северного потока нет, и набуко нет. Появятся тогда и будет смысл сравнивать цены и тд и тп....
ЗюЫю Однозначно, просматривается во всех этих проектах желание вывести одно неизвестное за скобку - Украину.

Кто о чем, а вшивый о бане. Я буду непатриотичен, но прям : ну что такое Украина и ее проблемы в глазах Европы ? Так, тфу и растереть. И не она устроила давешний хипеж с приплясыванием.
Что делают нормальные патсаны если какой-то промежуточный фраер на пути к клиенту не договорился с ним о цене ? Товар клиенту поставляют, а фраера тянут на разборку - в Стокгольмский суд, к примеру.
И что делает Россия ?
Кидает клиентов через крантик, как последних лохов. Типа ей фраер мешает работать. Да кого е... волнует чужое горе ? Ты подписался - ты поставь товар, а с фраером забей стрелу и улаживай по понятиям.

Ну вот, оказалось что клиенты - не самые последние лохи, и пушера себе другого ищут. Такого, который за базар отвечает.

Суд - дело мутное. Всегда стараются решить без суда. Что-то я не слышал, чтоб кто-то из европейских клиентов Газпрома, подал на него в суд, за перебои с газом зимой пока шла украинская газовая война.

[MAF]

P.S. Пока что ни северного потока нет, и набуко нет. Появятся тогда и будет смысл сравнивать цены и тд и тп....
ЗюЫю Однозначно, просматривается во всех этих проектах желание вывести одно неизвестное за скобку - Украину.

Кто о чем, а вшивый о бане. Я буду непатриотичен, но прям : ну что такое Украина и ее проблемы в глазах Европы ? Так, тфу и растереть.

О чем собственно и речь. И это "тьфу и расстереть" и выводят из уровнений...