Нужна ли демократия России?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 19:05

ZSM-5 wrote:То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С).

То, что он не является диктатурой - факт политический.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 19:15

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С).
То, что он не является диктатурой - факт политический.

В моем определении диктатуры - является. Бушу-Саркози-Путину не надо по любому пустяковому вопросу спрашивать разрешения у парламента (тем более у народа). Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было. С Франко, наверно, похоже. По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы Испанию называли "страной с тоталитарным прошлым".

Domicianus · Post by **Domicianus** » 31 Oct 2007 19:16

ZSM-5 wrote:Как прочно займем свою нишу и в экономике, и в политике, так можно будет немного открутить гайки.

Не, не надо. По крайней мере - до тех пор, пока не вымрет поколение "внуков дедушки ЕльцЫна" (то есть до начала 40-х годов нынешнего века как минимум). Эту быдлятину можно только дубьём и пулей в минимальных рамках удерживать.
P.S Мне-то лично пофиг - за внуков переживаю.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 19:19

Domicianus wrote:
ZSM-5 wrote:Как прочно займем свою нишу и в экономике, и в политике, так можно будет немного открутить гайки.

Не, не надо. По крайней мере - до тех пор, пока не вымрет поколение "внуков дедушки ЕльцЫна" (то есть до начала 40-х годов нынешнего века как минимум). Эту быдлятину можно только дубьём и пулей в минимальных рамках удерживать.
П.С Мне-то лично пофиг - за внуков переживаю.

Я никакик временных рамок не оговаривал. Сколько займет, столько и займет. Насчет "внуков дедушки ЕльцЫна" - согласен на 100% :great:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 19:20

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С).
То, что он не является диктатурой - факт политический.
В моем определении диктатуры - является.

Согласен. Нигде боле.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 19:21

Domicianus wrote:Эту быдлятину можно только дубьём и пулей в минимальных рамках удерживать.

Это вы про соплеменников так. М-дас.

Не хочу я в ваше гадюкино.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 19:29

ZSM-5 wrote:..
Диктатура просто по определению быстрая и эффективная, т.к. не надо тратиьть время на согласование чего-то там в Думе, министерствах, и т.д. Классический пример - трасса Восточного нефтепровода у Байкала: Путин посмотрел на карту, выслушал академика, и за одну минуту - под прицелом телекамеры кстати - принял решение. Представляю, сколько бы это заняло времени если бы все шло "как обычно". ...

Под "как обычно" вы имеете в виду экономичeские расчеты, разработку логистики и т.д. ? Вот это специалист , за "одну минуту", выслушав академика принял "миллиардное" решение... А мы тут держим дурацкие инстиоруты, экономистов, экспертов...Хорошо хоть реки не повернул вспять или не обявил "нанотехнологии" продажной девкой американского империализма..
.А вот еще пример "молниеностного", "без волокиты", решения.. :lol:

Вообще, подчеркнул премьер-министр, нужно беречь работников сельского хозяйства – механизаторов, доярок. Выяснилось, что чиновник понимает, что заниматься здоровьем рабочим людям некогда, особенно лечить зубы.

«Сделайте вы так, чтобы после работы к нему приехали, взяли его, привезли и всё сделали ему бесплатно», – наказал Виктор Зубков. Для этого в региональном бюджете должна быть отдельная строка.

По остальным пунктам у Виктора Зубкова было много замечаний. В частности, по зарплате воспитателей в детских садах. «Примите сегодня решение о повышении им зарплат», – велел премьер-министр. «Иначе вам самому придется с детишками в детском саду с утра до вечера хороводы крутить», – добавил он, обращаясь к губернатору пензенской области Василию Бочкареву. Губернатор ответил, что согласен, но не уточнил с чем.

Snafu · Post by **Snafu** » 31 Oct 2007 19:36

В моем определении диктатуры - является. Бушу-Саркози-Путину не надо по любому пустяковому вопросу спрашивать разрешения у парламента (тем более у народа).

Вы действительно не видите разницы?
Сколько бы власти не имел президент, его правление ограничено. Он должен оставить свой пост либо по таймауту, либо будучи отозванным до срока - теми самыми людьми, что его избирали, и через процедуры, которые ему недоступны. Президент не в состоянии изменть законы о правах, обязанностях, сроках правления и механизмах выбора президента.
Диктатор не ограничем ничем. Только естественной смертью, покушением или добровольным уходом. Он в состоянии переписать любые законы под себя. По этому критерию правление Путина куда ближе к диктатуре, чем к президентству. А вот Буш (и тем более Никсон или Клинтон :mrgreen:

) - президенты.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 31 Oct 2007 19:38

Polar Cossack wrote:Это вы про соплеменников так. М-дас.

Люди, говорящие на том же языке что и я - отнюдь не всегда мои "соплеменники".

Polar Cossack wrote:Не хочу я в ваше гадюкино.

А Вас, мистер, скажу по секрету - никто сюда и не зовёт. :fr:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Oct 2007 19:38

ZSM-5 wrote:Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было.

Забавно, но факт - Каспаров Путина именно Пиночетом называет...

koan · Post by **koan** » 31 Oct 2007 19:40

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С).
То, что он не является диктатурой - факт политический.

В моем определении диктатуры - является. Бушу-Саркози-Путину не надо по любому пустяковому вопросу спрашивать разрешения у парламента (тем более у народа). Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было. С Франко, наверно, похоже. По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы Испанию называли "страной с тоталитарным прошлым".

Не знаю по поводу Саркози, а вот Бушу - надо. Законы он принимать не может, тока- Конгресс, то же и с бюджетом, международными договорами. Буш сам может решать только уж какие-то совсем мелкие вопросы по текущей деятельности федеральных агенств. Да и то на него Конституционный Суд есть, который неоднократно его указы отменял.

То, что у Путина подобных препятствий нет - не спорю. Но я все же режим Путина называть вершиной мировой политической эволюции поостерегся бы. Наслушался подобных же славословий по поводу "самого свободного и демократического советского строя", как венца человеческого развития. Больше не прет. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 19:41

MaxSt wrote:
ZSM-5 wrote:Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было.

Забавно, но факт - Каспаров Путина именно Пиночетом называет...

Действитeльно забавно... про "диктатура и тоталитаризм - разные вещи"...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 31 Oct 2007 19:43

В России скоро выборы. Выборы простые - или ты выбираешь Путина со
свитой на царство, или ты выбираешь страну в которую надо уехать от
этого выбора.

Snafu · Post by **Snafu** » 31 Oct 2007 19:56

В России скоро выборы. Выборы простые - или ты выбираешь Путина со свитой на царство, или ты выбираешь страну в которую надо уехать от
этого выбора.

Дык это еще хороший выбор, если можно выехать без заморочек. Следующее поколение об этом только мечтать сможет. Вот когда оплатишь государству свое образование, сходишь в Красную Армию, не будешь иметь долгов по квартплате, штрафам и взносам в путинюгенд - тогда пожалуйста.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 19:57

Capricorn wrote:Под "как обычно" вы имеете в виду экономические расчеты, разработку логистики и т.д. ? Вот это специалист , за "одну минуту", выслушав академика принял "миллиардное" решение...

"Как обычно" - это когда бесконечная волокита и никакого решения нет вообще, но самое главное, в споре "природа" - "деньги" побеждают вторые. Как уже не раз было, кстати, на том же Байкале. Путин принял правильное решение, несмотря на бОльшую стоимость такого варианта, потому что руководствовался не желанием сэкономить копейку сегодня, а интересами сохранения уникального природного комплекса. Или он, как всегда у Вас, "кругом виноват"?