Про семью, потерявшуюся на дорогах Орегона 25 ноября...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

ViktorKu
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 16 Oct 2002 01:54
Location: Los Gatos, CA

Post by ViktorKu »

OlgaL wrote:
Репка wrote:Сколько еще должно попасть в эту ловушку пока эту дорогу не закроют как следует. Вандалы сломали замок (уголовное преступление!). Но неужели не производится осмотр этого района службами? Неужели за неделю или месяц (закрыта была 1 ноября) никто из служб не проехал по Camp Bear Rd/ и не заметил, что вход на BLM открыт.
Плюс, ГДЕ знаки, что так легко въехать в этот тупик? Преступная халатность.

-


Наверное мы все думаем, что мы кому - то нужны.
:nono#:
Да никому мы на ... не нужны. :angry:


Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения :pain1:
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

ViktorKu wrote:Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения :pain1:

в местных новостях о них упоминали каждый вечер начиная со второго дня с их исчезновения, задолго до того, как его отец нанял вертолёты.
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

dima_ca wrote:
ViktorKu wrote:Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения :pain1:

в местных новостях о них упоминали каждый вечер начиная со второго дня с их исчезновения, задолго до того, как его отец нанял вертолёты.


Это потому что пропали не простые колхозники, а известный прессе чувак.
Пропал бы какой реднек Билли, то узнали бы через пару лет, когда кто-то из дровосеков, пилящих в том месте лес, наткнулся бы на скелет.
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

Privet wrote:
Rulex wrote:...Все просто. Случаев, когда застряли, сразу пошли искать людей и погибли, практически нет (не считая тех, когда пошли не дожидаясь передышки в шторме). Случаев, когда тупо ждали помощи сидя на одном месте - более чем достаточно. Вывод однозначный - нужно АКТИВНО выходить к людям, а не сидеть и ждать манны с небес. (Хотя бы кому то).
....


Нет не просто и рецепт выживания не всегда один и тот же. Совет Ваш неправилен и опасен. Ни в коем случае нельзя всегда следовать одному шаблону. Действовать надо исходя из конкретной ситуации. В большинстве случаев лучше оставаться рядом с машиной. Куда-то идти можно только в случаях, если точно известно куда надо идти.
Я прочитал топик. Во многих случаях Вы говорите слишким самоуверенно. Вы и многие участники слишком категоричны в отношении погибшего. Человек совершил ошибку, за что заплатил своей жизнью. Те, кто высокомерно называют его идиотом, надо полагать, ошибок никогда не совершают. Или совершают, но пока везёт?

Здесь снег идёт раз в год, но начать сыпать может в минуты. Такой снег, что Вы край дороги не увидите. Я не говорю уже об ответвлениях с дороги. Считая его ошибки Вы не подумали, что снег их мог застать в пути? Мог он предполагать, что снег, который идёт раз в год, начнётся именно в этот час? Много ли нашлись бы таких, которые смогли бы правильно сореинтироваться в плотном снегопаде в его положении? Фатальным ведь оказалось сочетание двух факторов вместе - снег и ошибка навигации.
Они правильно сделали, что остались при машине. Машина это тепло и защита. Куда соваться в лес с детьми, без одежды и без минимального снаряжения? Остаётся только жечь покрышки, в надежде, что кто-то увидит. Если бы они решили пойти все вместе, то спасателям оставалось бы только собирать их трупы.
Откуда такая идея, что они не могли развести костёр? Сам факт, что женщина и дети выжили говорит о том, что теплом они были обеспечены. Возможно, ресурсы и силы стали таять и мужик решил пойти за помощью. Может быть, он был не прав в выборе направления, но заслуживает уважения хотя бы тем, что сделал всё для спасения своей семьи.


Так она потом пошла с детьми его искать. И ничего, не замерзла, довольно много прошла. пока не повернула назад. Не было там каких то страшных погодных условий, НЕ БЫЛО. Было немного выше нуля, при этом даже и в городской одежде, пока двигаетесь, вы не замерзнете, а уйти можно достаточно далеко.
Это даже не Подмосковье зимой, а намного теплее. Скажем, без варежек там ходить можно было спокойно в такую погоду. Как раз он НИЧЕГО не сделал для спасения семьи - лишь сидел и тупо ждал манны с небес. А потом ушел и повернул в ручей, чтобы замерзнуть наверное...

Конечно, идти далеко надо не всегда. Но то, что хотя бы миль на 5 пойти в каждую сторону, разведать что там и как (если погода позволяет) - на самом CNET было обсуждение и с этим согласились очень и очень многие. Погода - позволяла однозначно.

И не было там особой халатности. Это же съезд с асфальта на грунтовку. Представить себе, что его можно проехать и не заметить что съехал, очень тяжело. Они проехали именно потому, что поперлись в снегопад и при плохой видимости наверх на гору (там высотва в том месте даже больше километра - почти полтора, судя по sfgate.com ). Конечно, был бы там замок - он бы тоже помог, но нельзя же запирать все и вся - голова на то, чтобы ей думать, а не на то чтобы только из окна машины высовывать.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Невольно Маресьев вспомнился. А как же он, зимой, в тайге, ПОЛЗ по СНЕГУ несколько дней и не замерз. Правда у него пара шоколадок с собой была. 8O
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

Virginian wrote: Ким сделал все что мог, пройти 16 миль в легкой одежде после шести дней практически без пищи в машине не каждый сможет. До ручья таки 7 миль было, а не одна. Получается, что все таки нужно было оставаться в машине.


Если он прошел 16 миль, из них 7 по ручью, то он бы прошел все 25 - 30 ПО ДОРОГЕ. За 30 миль там куда не иди - выйдешь к людям (ну если только не попереться снова в сторону перевала). Так что надо было ему на второй - третий день идти, по дороге, к людям, и не было бы никаких ожиданий, вертолетов, и трагедии. Замерзнуть мужик в нормальном состоянии при температуре минус 1 градус, наличии спичек и одежды, не замерз бы даже если бы заночевал (он в ручье и то заночевать умудрился и дальше потом еще черт те сколько пройти), идти можно часов 12, это даже по снегу даст миль 12 - 15, берите карту и меряйте, куда при этом уходится...
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

Репка wrote:
mikeG wrote:Какие там службы в лесу?..

ИНЖЕНЕРНЫЕ
"They've had problems there in the past with people going down that road," said James Roper, lead road engineer for BLM in the area who has been participating in the search. "It's a big wide intersection, and both sides are paved, and sometimes it looks better than the road they're supposed to be on."

http://www.oregonlive.com/search/index. ... lcg&coll=7

mikeG wrote:На въезде на NF23 знак с предупреждением о неубранном снеге честно висит.


во-во...вот так же считали...
Дело не в неубранном снеге на NF23, а в том, что попадаешь с нее в дорогу-ловушку и никто никогда не проедет мимо там,... никто (застрянь они на N23 - тут же кто-то помог бы). И что должны были быть приняты меры по тому, чтобы случайно машина не въехала в эту ловушку. это не лесная тропа - это дорога. И службы же ставили там эти ворота.

-


По 23-й дороге ПЕРВАЯ ПОСЛЕ НИХ машина прошла только через 5 дней. Причем это был snow cat. Шериф послал машину на
3-й кажется день, и она встала перед наледью на подъеме, после чего там решили послать что то на гусеницах и всю дорогу осмотреть. А если бы их не искали уже, то и неделю могло бы ничего не пройти. Местные в шторм там не ездят, а у неместных на голове должна быть соображалка.

Так что на дороге они тооже бы долго сидели и ждали. При том, что тамошние 30 миль здоровый мужик да при плюсовой погоде пройдет за сутки и выйдет к людям и за помошью.
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

samevin wrote:Дикий запад :pain1: (точнее север). У нас во Флориде сколько едешь по дорогам за городом - все сетками с колючей проволокой обтянуто. В джунгли не залезешь без большого желания.


В вашей Флориде в болото с манграми и крокодилами залезть - как раз плюнуть. Хотя нац фореста там действительно не наблюдается. А в Калифорнии огромное пространство гор (и в Орегоне) отдано под Нац Лес (публичные земли с регулируемым коммерческим использованием), еще во времена, когда начали озадачиваться защитой источников воды.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Вот тут, на ссылке, которую давал Rulex поправили местоположение автомобиля. Получается, что вперед никакого смысла идти не было.
http://www.layoutscene.com/james-kim-path/index.html

Упрямые факты: те, кто остался в машине выжили, тот, кто ушел - погиб. Роковым выглядит его решение свернуть в русло ручья. Почему он это сделал, непонятно, но, как я уже говорил, у него было совершенно неправильное представление о собственном местонахождении. То есть, в тех же обстоятельствах, вышел бы раньше на пару дней - на пару дней раньше свернул в ручей и на пару дней раньше замерз. Конечно, со спутника хорошо видно, куда нужно было идти и как далеко. Если б он видел эти снимки, то, без сомнения, дошел бы, но не думаю, что он даже был уверен, что возвращается по своему следу, а не уходит еще дальше.

Писали, что его нашли лежащим навзничь в воде. Люди, даже выбившиеся из сил, так не замерзают. Все-таки сначала приседают на камень или бревно, чтобы перевести дух и больше не встают. Возможно он упал, ударился, потерял сознание.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Post by Virginian »

Rulex,

Вы тут все хорошо описывете, только я сильно не уверен, что вы выбрались бы, попав в такую же ситуацию. Только не говорите, что не свернули бы на дорогу, не пропустили бы поворот, вернулись бы обратно и т.п. Что, никогда не ошибались и не плутали? Заблудиться можно вообще в трех соснах при самой хорошей погоде. Человек сделал ошибку, пытался ее исправить и погиб. Произошло очень неудачное стечение обстоятельств. Ваши бодрые нравоучения неуместны.
Last edited by Virginian on 12 Dec 2006 13:44, edited 1 time in total.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Post by Virginian »

Etherlord wrote:
dima_ca wrote:
ViktorKu wrote:Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения :pain1:

в местных новостях о них упоминали каждый вечер начиная со второго дня с их исчезновения, задолго до того, как его отец нанял вертолёты.


Это потому что пропали не простые колхозники, а известный прессе чувак.
Пропал бы какой реднек Билли, то узнали бы через пару лет, когда кто-то из дровосеков, пилящих в том месте лес, наткнулся бы на скелет.


Это не так. Ишут и реднеков, если они поддерживали связь с родственниками и знакомыми. У нас пропалa супружеская пара, ехавшая в Нью Иорк, и не где нибудь, а на I95. Обьявили по телевизору, через несколько дней машину вытащили из реки. Всякое бывает.

http://www.cnn.com/2006/US/12/12/myrtle.beach.couple.ap/index.html
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Rulex wrote:а у неместных на голове должна быть соображалка.

Вот, наверное, так же 'рассуждали' те, кто ставил вот этот знак на развилке.
Что можно понять из этого знака? Куда? Keep left - Right?

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/ar ... J1.DTL&o=1
Ясные знаки должны стоять за полмили до развилки.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Репка on 12 Dec 2006 20:33, edited 1 time in total.
8K
Уже с Приветом
Posts: 5552
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Post by 8K »

Вы как хотите, а лично я, вернувшись из очередной длинной поездки, думаю, что какие там, в жопу, проблемы на работе (ну, с дураками, с начальниками, с заказчиками и т.п.). Главное - я тут, а не там, в ручье или сугробе.
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

Virginian wrote:Rulex,

Вы тут все хорошо описывете, только я сильно не уверен, что вы выбрались бы, попав в такую же ситуацию. Только не говорите, что не свернули бы на дорогу, не пропустили бы поворот, вернулись бы обратно и т.п. Что, никогда не ошибались и не плутали? Заблудиться можно вообще в трех соснах при самой хорошей погоде. Человек сделал ошибку, пытался ее исправить и погиб. Произошло очень неудачное стечение обстоятельств. Ваши бодрые нравоучения неуместны.


Я знаю ровно 2 вещи
- я достаточно рано повернул бы обратно. Многолетние походы приучили к _доверяй но проверяй_. Опыт был многократный.
Последний раз поворачивал 2 месяца назад на горной дороге в горах, когда заподозрил, что едем не туда - ничего, проездили 2 лишних мили зато ТОЧНО сориентировались.
- уж с дороги на ручей меня никакими пряникам не заманишь. Ходили по лесу и знаем разницу (30 миль по дороге равносильны 3 милям по зарослям).

Упрямые факты говорят, что погиб тот кто полез в ручей. А не _тот кто ушел_. Он по этому ручью 2 суток ползал. А погиб - это же заросли, все время мокрый (на дороге то можно остаться сухим), камни везде, холодная ночевка, силы кончались - поскользнулся на камне и брякнулся в воду и замерз там окончательно.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Rulex wrote:Я знаю ровно 2 вещи


Вам не кажется, что вы очень безапеляционны? Может он ломанулся в ручей уже совсем на пределе сил, от полного отчаяния, когда от холода и голода у него голова совсем уже слабо варила? Решил, что раз всё равно помирать, так хоть попробую срезать чутка, может там что и есть, если наискосок? Вы же никакого понятия не имеете, что с ним происходило и как он себя чувствовал? Человек ПОМИРАЛ, а вы "...я знаю ровно 2 вещи..."!

... вы что же думаете, что когда там солдаты обделываются в атаке или там ноги у людей отнимаются от страха - это всё легко контролируемые процессы? И что ясность мысли сохраняется в любой ситуации?

Суть в том, что никому из нас не понять, что происходило с ним в эти последние часы и слава Богу.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy

Return to “О жизни”