Гей-парады, Straight-парады...

[Кусака]

Под обществом вы конечно имеете ввиду большинство. То есть завтра большинство решит что всем надо по воскресеньям в церковь ходить - вы впереди всех побежите. Решит что надо женщинам обрезание делать - скажете что давно уже об этом мечтали. Все для общества, все для победы над индивидуализмом. Так?
Или все таки лучше жить в таком обществе где большинство не имеет права указывать кому либо как жить? И где каждый человек имеет одинаковые права независимо от того принадлежит он большинству или меньшинству.

А вот передергивать не надо, хорошо? Никого не волнует чем педики занимаются за своими закрытыми дверями. Никто их права не ущемлял. Вон их развелось немеряно, пол эстрады гомики и говорят об этом открыто. Никто их не гоняет. Но вот демонстрации устраивать - увольте.

[kron]

... Меня всегда удивляет, как бурлит кровь гомофобов. Для меня частная жизнь геев - параллельная Вселенная, никак с моей не пересекающаяся и очень мало меня занимающая.

Ещё раз напоминаю - ни один человек в этом топике не покушался на частную жизнь пидоров. Речь шла об агрессивной пропаганде этой самой частной жизни с их стороны.
.

Ну если вы имеете право пропагандировать что то что не нравится другим, то почену они не имеют такого права? Только потому что ваша правда правильная? Если , например, в стране 95% населения принадлежат к определенной конфессии. Значит ли это что надо запрещать соблюдение ритуалов других религий? Ведь это оскорбляет общество. Ведь общество ( в лице 95%) точно знает что их бог самый правильный, то как можно допустить что кто то молится другому богу? Так и тут.

[VladimirF]

Укажите, пожалуйста, каких именно прав они лишены и на основании каких конкретно законодательных актов? Например: "Статья Х, пункт N: Гомосексуалисты лишены права..." В противном случае всё Вами вышесказанное есть не больше, чем откровеная демагогия.

это как из какой-нибудь темы про гос-антисемитизм в СССР - замените здесь гомосеков на евреев .

Сравнение неуместно. У евреев в СССР, как и у всех прочих, был паспорт, в котором было записано: "5. Национальность - ЕВРЕЙ". У гомосексуалистов на лбу об их наклонностях не написано и потому для учреждений и организаций, будь-то гос-ых или частных, они остаются точно такими же, как и все прочие граждане. В этой связи для господ либералов, антисемитов и прочая, и прочая повторяю свой вопрос: каких именно гражданских прав они лишены?

[Nata Ivanova]

Ну если вы имеете право пропагандировать что то что не нравится другим, то почену они не имеют такого права? Только потому что ваша правда правильная? Если , например, в стране 95% населения принадлежат к определенной конфессии. Значит ли это что надо запрещать соблюдение ритуалов других религий? Ведь это оскорбляет общество. Ведь общество ( в лице 95%) точно знает что их бог самый правильный, то как можно допустить что кто то молится другому богу? Так и тут.

определенные религиозные секты запрещали и запрещать будут даже в самых демократических странах. За то что слишком уж сильно конкретный типа религиозности затрагивает физически людей других конфессий. Например - статанисты с принеснием жертв. Или аум сенрике.

[Lavash]

Под обществом вы конечно имеете ввиду большинство. То есть завтра большинство решит что всем надо по воскресеньям в церковь ходить - вы впереди всех побежите. Решит что надо женщинам обрезание делать - скажете что давно уже об этом мечтали. Все для общества, все для победы над индивидуализмом. Так?
Или все таки лучше жить в таком обществе где большинство не имеет права указывать кому либо как жить? И где каждый человек имеет одинаковые права независимо от того принадлежит он большинству или меньшинству.

То есть полная вседозволенность, без законов. Индивидуальные интересы не должны быть ущемлены большинством, так? Законы устанавливает общество, оно же и давит индивидуальные антиобщественные наклонности. Вот хочет индивидуум сожительствовать с 13-летней дочерью, которая дала ему добро, пусть живет, так по-Вашему. Полная анархия.
Насчет обрезания, не только мусульмане, но и евреи делают обрезание мальчикам. А большинство этих детей добро на это процедуру не дают, а новорожденные так вообще недееспособны, однако же в Израиле это примлемая норма жизни. Была бы еврейкой или мусульманской, посчитала бы , что так и надо, и вообще пользительная процедура.

[VladimirF]

Если российское общество не готово к мысли, что геи могут иметь какие-то права, так нужно в законе и прописать: кроме геев.

Гомосексуалисты, как я понимаю, такие же граждане России, как и все прочие и, следовательно, обладают теми же правами. Укажите, пожалуйста, каких именно прав они лишены и на основании каких конкретно законодательных актов? Например: "Статья Х, пункт N: Гомосексуалисты лишены права..." В противном случае всё Вами вышесказанное есть не больше, чем откровеная демагогия.

Товарищ майор, внимательно перечитайте мой пост. Попробуйте самостоятельно найти в нем ответ на Ваш вопрос. Если не получится, я буду вынужден сделать вывод из Вашей подписи о том, что Вас не существует.

Во-первых, г-н Kot Da Vinci, если Вам угодно обращаться ко мне, оставайтесь корректным и обращайтесь согласно моему нику, т.е. VladimirF. Во-вторых, я перечитал Ваш пост и ответа на свой прямой вопрос не нашёл, поэтому повторю его: каких именно прав они лишены ? Попытайтесь ответить на него принимая во внимание мой пост выше, адресованный DP.
P.S. Я мыслю и существую, но мыслим мы с Вами по-разному.

[Доцент]

... Так и тут.

Тут не так. Мусульманам никто не разрешает многоженство, к примеру. Хотя это явление биологически совершенно естественно и в некоторых социумах вообще узаконено.
А к людоедству как вы относитесь? Не к убийству, конечно, людей ради пропитания, а к ритуальному поеданию трупов умерших родственников? Тоже ведь вроде никому жить такой ритуал не помешает. Я - примерно как и к гомосексуализму. А представители либеральной обществености?

[Kandid]

А о чем тогда? Как еще вы можете воспрепятствовать людям "пропагандировать"?.

Не выдавать санкции на пропаганду.

А чем это отличается от "запретить"? Я вижу только одну разницу: в вашем варанте запрет идет по умолчанию, т.е. "все, что не разрешено, запрещено".

кто-то другой считает пороком то, что вы паранджу не носите и на форуме с посторонними мужчинами общаетесь. Хотите, чтоб он вас ввел в умеренные рамки?

Кстати, была бы не против.

Лукавите. Если вы не хотите ходить в интернет, так и не ходили бы, не дожидаясь запретителя. Или это какие-то мазохистские заморочки? Тогда это порок и должно быть запрещено

Вот и напрашивается ответ, общество определяет пороки.

Как показывает хотя бы пример нашего форума, в обществе присутствуют самые разные мнения. И единогласие может быть достигнуто только силой. Что сократит сумму человеческого счастья.

Данный топик посвящен как раз такой попытке. Как обычные граждане, в обычной одежде, в консервативной московской среде.

А санкцию получили?

Вот и ответ на ваш вопрос, почему геи не демонстрируют в консервативной среде. Санкций им не дают.

речь идёт не о преодолении рабства, а о том, чтобы быть рабами неисправных молекул.

В чем неисправность этой молекулы? В том, что она не сможет воспроизвести себя в веках? Почему это должно нас беспокоить? А рабства тут меньше в том, что благодаря этой неисправности у людей появляется чуть больше свободы от биологического и значит, чуть больше пространства для культурного. Скажем, нет браков "по залету".

Если я болен, то лучше для меня будет, если решать будет квалифицированный врач, а не либеральная общественность.

Согласен, не должна за вас решать либеральная общественность. Равно как и консервативная. Ибо люди склонны решать прежде всего в своих интересах, и власти такой - решать за других, им лучше не давать. Решать должны только вы сами. А дело врача - дать вам обьективную информацию о последствиях (кстати, именно так американские врачи и поступают). Хотели бы вы, чтоб архитектор без вашего спроса перестроил ваш дом? А тут не дом, жизнь перестраивается.

А почему так узко? Почему бы не дать ещё импринты на скотоложество и сексуальное влечение к бытовой технике ... Вот счастливчики те, у кого такие импринты закрепятся!

Скотоложество нарушает права животных, а вот насчет бытовой техники вы правы. Собственно, ваше предложение уже внедрено в жизнь. В первом мире большинство юношей не раз утоляло свое сексуальное влечение именно с бытовой техникой. Потом, как правило, переключаются на живых партнеров, но многие сочетают, а некоторые, шансов на секс с живым партнером не имеющие, так и имеют его только с техникой. Бытовая техника называется "видеомагнитофон" и "компьютер". Вне сомнений, будет и другая. И что?

Ни одно из вышеперечисленных состояний никаким биологическим нормам не противоречит.

Противоречит. Форма черепа неправильная. Из-за неисправной молекулы. Носитель этой молекулы хоть и не помирает, но живет неправильно.

Ну никак представители либеральной общественности

От представителя консервативной общественности слышу

не хотят понять разницу между биологическими нормами, которые для данного вида имеют абсолютный характер ... и социальными

Разницу вижу. Не вижу почему биологические нормы должны стать для нас моральным законом. Среди таких норм, напомню, высокая детская смертность, для отбраковки неудачных мутаций. Не запретить ли нам пропаганду педиатрии и прочей гигиены?

[Kot Da Vinci]

Про педофилию, педофилы в Голландии борются за снижение рамки, выдвигая постулат, что дети с 12 лет вполне дееспособны, и вполне могут давать согласие на секс, а кое-кто и соблазнять, как Лолита. В Средние века 12-летняя девочка считалась зрелой для замужества, почитайте Шекспира. Сколько там Джульетте было лет, а сколько лет было матери Джульетты, когда она вышла замуж?
Опять про Голландию, почему именно там поднимают голову педофилы?

Очень любопытно, как голландцы справятся с этой проблемой. Без Лужкова то. Неужели обречены?

Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге и в каждой пещере
Злого обжору клянут.
Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка -
Медвежонка, волчонка, слоненка, -
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку замучил!
Плачут они убиваются,
С малышами навеки прощаются.

[nemesis]

Интересно, что подразумевается под "полноценные сексуальные отношения"?

Это сексуальные отношения, приемлемые, желаемые, и доставляющие удовольствие обоим участникам.

[Айсберг]

Интересно, что подразумевается под "полноценные сексуальные отношения"?

Это сексуальные отношения, приемлемые, желаемые, и доставляющие удовольствие обоим участникам.

Типа зоофилии тоже, да?

[nemesis]

Относительно импринтной уязвимости - на животных экспериментальные исследования, на людях - наблюдение. Не пидоров, а вообще как закрепляютс те или иные образцы поведения, в том числе и сексуального.

"Вообще" здесь не подходит. Вы, скорее всего, в курсе, что гомосексуализм уже пытались лечить всем подряд - от кастрации до гипноза. Ни один из методов лечения не дал приемлимого результата, и это было одной из причин, почему гомосексуализм перестал считаться болезнью.

Простое соображение - я наверняка был знаком в большей или меньшей степени в СССР с сотней мужчин. По-вашему получается, что 10 из них были пидоры. Ничего подобного я не замечал.

А что Вы собирались заметить? Чтобы Ваш коллега пришел на работу накрашенный, в лифчике, колготках и в юбке?
Большинство геев в жизни _ничем_ не отличаются внешне: ни манерами, ни одеждой, ни речью, ибо многие из них хорошо знают, чем может для них обернуться это отличие. Не путайте жизнь с шоу-бизнесом и гей-парадами.

Ну а при Вашем отношении к гомосексуализму неудивительно, что гей не то что не будет раскрываться перед Вами, а постарается этот факт скрыть. Тем более в СССР, где их за это сажали.

Также учтите, что те же сексологи утверждают, что около 90% мужчин в подростковом возрасте занималось онанизмом. Сделаем большую поправку на погрешность - не менее 50 из этих 100 Ваших знакомых были (а может и остались) онанистами. Скажите, часто ли они делились с Вами подробностями на этот счет?

Я вообще там не видел ни одного пидора. Да, они, конечно, там это не афишировали. Но людей со странностями в поведении, которые можно было бы этим объяснить я могу припомнить одного-двух.

И эти 1-2 скорее всего не были оными. Не думайте, что гей в реальной жизни похож на Киркорова на сцене. Многие из них женаты (уточняю - на женщинах).

Не верю я и в независимость таких исследований от политической корректности.

Я охотно рассмотрю другие результаты исследований, если они у Вас есть. У меня других нет.

[Kot Da Vinci]

Лично я не понимаю, почему многоженство, многомужество, проституция наконец - под запретом. Промискуитет вызывает дружное осуждение (ах, он такой кобель, ах, она такая ..., не буду говорить, а то меня забанили уже один раз за это). А пидоры - любимцы либеральной общественности. Меня не пидоры, собственно в таких топиках интересуют, а такая странная аберрация восприятия окружающей действительности.

И многоженство, и проституция (вовлечение и организация) не под запретом (ха-ха три раза) - они вне закона. С 1993 года гомосексуализм в России законом не карается. Как говорили древние римляне: dura lex, sed led. Закон дурной, но это закон. Не нравится, что навязали нам народные избранники, давайте менять: и избранников, и законы.

Я не хочу, чтобы гомосексуалисты обоих видов устраивали публичные собрания и участвовали в митингах. Как должен звучать закон, и какова должна быть процедура его применения?

Я предложил - в законе прописать: кроме геев. По процедуре предлагаю каждому мужчине пройти медосмотр, тех, кто замечен в приверженности неестественной любви, регистрировать с надеванием несъемного браслета. Активных и лесбиянок выявлять по доносам. Милиции следить за тем, чтобы среди демонстрантов, митингующих, пикетчиков не было людей в браслетах. Участие - основа для ареста. Какие будут дополнения? Замечания?

Или может проще как-нибудь? Что мы все: законы, законы... Да в гробу мы видели эти законы. Пусть Лужков решает. У него хорошо получается.

[ESN]

. Как должен звучать закон, и какова должна быть процедура его применения?

“кто ляжет с мужчиной, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти” ©
( Шучу.. шучу.. )

Я предложил - в законе прописать: кроме геев..
Какие будут дополнения? Замечания

Не надо запрещать ничего по признаку ориентации. Геи тоже люди и могут участвовать в митингах наряду c прочиими гражданами.
В первомайских демонстрациях к примеру. Или против вступления в НАТО.

Запретить же пропаганду образа жизни, оскорбляющего чувства многих (большинства) людей вполне вписывается в рамки любого демократического общества.
Причем никаких поблажек гетеросексуалам. Им тоже запрещено участвовать в гейских митингах.
Т.е. железные браслеты не нужны.

[nemesis]

Типа зоофилии тоже, да?

Мы вроде как не обсуждали незаконные вещи вообще.