Отношение украинцев к России и другие результаты опроса

[Айсберг]

1) Вы, наверное, не видели, как все Российские СМИ крутили перед выборами лобзания Путина с Януковичем (в переносном..) , ну там кадры как украинская диаспора в Москве горячо поддерживает и т.д. России нужен был Янукович. Теперь вопрос: какой России? В лице Путина - да. И в стратегическом смысле дальнейшего существования России - тоже.
2) Про исконные свои части, это уже фантазия, Беларусь вон который год с Россией обьединяется, а границы и таможня со временем только укрепляются.
3) Просто Ющенко нужен был российскому бизнесу. ...Президент Украины пообещал ..... Украинский Президент находил требования российских бизнесменов справедливыми и приглашал инвесторов в нашу страну."

1) Если бы России на данном этапе действительно нужен был свой ставленник - ставка была бы сделана на кого угодно, но только не на Яныка (заведомо непроходного и со сложной биографией) Респектабельный Тигипко, например, подошёл бы на эту роль куда лучше и победил бы в первом туре Юща с обльшим перевесом голосов.
2) Белоруссия - отдельная песня. У России, думаю, сейчас главнейшая задача - вывести Белоруссию из сферы будущего передела Вост. Европы, не допустив в ней "цветной чумы". Пусть пилят Литву, Украину, Молдавию, Польшу (само собой) , но Белоруссию важно оставить в сохранности. Если получится.
3) Очень занимательно. Прям Саакашвили год назад. Один в один. В Грузии год прошёл. Не хотите почитать, что говорит грузинский фюрер о России сейчас?

[Toshka]

1) Истинная правда! Про "хождение в Европу" я уже лет 10 как слышу, а в последние 4-5 лет так вообще - прям истерия какая-то началась на эту тему. Особенно на фоне вхождения туда стран Вост. Европы.

2) Россия этого не хотела. Иначе, президентом бы стал Янукович. Неужели трудно было заметить, что единственное, что сделала Россия - так это только подтолкнула Украину "навстречу Европе".
Германия озабочена возвратом себе ныне польских земель. Польша - украинских. Если Россия им поможет в этом распиле - то вернёт себе всё, что утеряла в ходе распада СССР - исконные свои части. Без чужеродной Галиции и т.д. Всех игроков в эту увлекательную игру под названием "Заставь украинцев распилить Украину" это устраивает.
Я ведь давно уже об этом говорю - даже аналогию когда-то проводил с кошкой, которую заставляют есть горчицу добровольно

3) Эх, всё-таки сильна в Вас вера в "истинную самостийность". Ющ ведь уже кучу телодвижений сделал (причём резких) по указке - то из Брюсселя, то из Вашингтона. "Лавирует" Скоро начнёт те самые "знаменитые реформы а-ля Россия -90-е". Всё по сценарию (с некоторыми девиациями).
У наших дерьмократов-ельциноидов, захвативших власть в 90-х в арсенале была колоссальная ресурсная база и ядерное оружие. И даже это не помогло им избавиться от цепких марионеточных нитей, приведших их во власть. У Юща нет ни ресурсов, ни ядерного щита. Только марионеточные нити и груз обязательств перед своими спонсорами.

Айсберг, с вами трудно спорить потому, что вы игнорируете или передергивате факты.
Про Европу в Украине серьезно не говорили ни последние 5-6 лет, ни тем более 8-10 лет. Кучма четко сказал, что политика Украины - многовекторная. О вступлении в ЕС вообще речи не шло. Посмотрте вчерашнее выступление Ющенко в прямом эфире и ответы на вопросы. Он все разъяснил про Европу и Россию.

Россия именно хотела поставить своего президента. При Кучме и далее Яныке все было бы по старому. Украина медленно возвращалась бы в СССР. И запад Украины ничего не смог бы сделать - их меньшенство. Так что все вместе дрейфовали бы в сторону нового СССР. Для справки, мой друг (русский) здесь во Франции пишет диссертацию по политэкономии. Он постоянно занимается исследованием отношения России, Украины, Белоруссии. Постоянно в курсе всех дел, работает в инвест. банке консультантом. Так вот он рассказал, что товарооборот между Россией, Белоруссией и Украиной очень сильно возрос в последний год Кучмы. Он еще тогда мне сказал, что что-то готовится. Вот это что-то мы увидели на выборах. Было очевидно всем, кроме вас, поохже, что Янука проталкивали всеми возможными и невозможными способами. Про распил Украины - не дождетесь. Пока таких тенденций нет и не намечается. Пост-выборная истерика прошла.

Можно примеры действий по указке из Брюсселя или Вашингтона. Особенно примеры спонсорства "оттуда". Примеров спонсорства Янука из России - туча. Примеров про Юща пока не было ни одного - только домыслы про валенки и палатки.

[Toshka]

1) Если бы России на данном этапе действительно нужен был свой ставленник - ставка была бы сделана на кого угодно, но только не на Яныка (заведомо непроходного и со сложной биографией) Респектабельный Тигипко, например, подошёл бы на эту роль куда лучше и победил бы в первом туре Юща с обльшим перевесом голосов.
2) Белоруссия - отдельная песня. У России, думаю, сейчас главнейшая задача - вывести Белоруссию из сферы будущего передела Вост. Европы, не допустив в ней "цветной чумы". Пусть пилят Литву, Украину, Молдавию, Польшу (само собой) , но Белоруссию важно оставить в сохранности. Если получится.
3) Очень занимательно. Прям Саакашвили год назад. Один в один. В Грузии год прошёл. Не хотите почитать, что говорит грузинский фюрер о России сейчас?

1) Ошибаетесь, Айсберг. Янык - лучшая кандидатура. Его можно на поводке держать и дело на него в Москве лежит. Его проще всего контролировать. А вот Тигипко намного более независим и более умен. Такой для России просто опасен. Он бы еще неизвестно чего натворил и кто знает куда бы пошла Украины при нем. У Юща он бы не выиграл, но силы были бы более равны, конечно. К тому же не забывайте, что Яныка продвинул Ахметов - а это авторитет, он и бабок дал. Ему Янык тоже выгоден, так как управлять им можно легко и просто. Он "свой", донецкий и кормился из кормушки Ахметова. Так что здесь все с точностью до наоборот к тому, что утверждаете вы.

2) Да, Белоруссию будут держать до последнего. Что интересно, на людей наплевать - лишь бы удержать, любой ценой.

3) Грузия - не Украина. Сравнение слишком некоректно.

[Айсберг]

1) Айсберг, с вами трудно спорить потому, что вы игнорируете или передергивате факты.

2) Про Европу в Украине серьезно не говорили ни последние 5-6 лет, ни тем более 8-10 лет. Кучма четко сказал, что политика Украины - многовекторная.
3) О вступлении в ЕС вообще речи не шло. Посмотрте вчерашнее выступление Ющенко в прямом эфире и ответы на вопросы. Он все разъяснил про Европу и Россию.

4) Россия именно хотела поставить своего президента. При Кучме и далее Яныке все было бы по старому. Украина медленно возвращалась бы в СССР.

5) Про распил Украины - не дождетесь. Пока таких тенденций нет и не намечается. Пост-выборная истерика прошла.

6) Примеров спонсорства Янука из России - туча. Примеров про Юща пока не было ни одного - только домыслы про валенки и палатки.

1)
2) Да что Вы говорите? А на сессии ПАСЕ четыре года назад Украина голосовала за исключение России исключительно по своей доброй воле. В знак дружеского к России расположения. Да?
3) Вы упорно меня склоняете верить этому "пастырю заблудших умов"? Неее... Со мной такой номер второй раз ужене выйдет. Этих "пастырей" я наслушался богато еще в начале 90-х в России. И как же красиво они проповедовали!
4) Вы правильно уловили суть проблемы. Именно, что медленно. И именно, что в СССР. А надо быстро. И в Россию. И желательно без антирусской своей части, которую по глупости когда-то присоединили.
5) Поствыборная истерика прошла. Какая-нибудь другая истерика начнётся. Мясная, например. Или бензиновая. Или налоговая... Поводов для истерик - хоть отбавляй.
6) Ну а как с Вами спорить? Все факты про Юща - в момент оказываются "домыслами"

[Toshka]

1)
2) Да что Вы говорите? А на сессии ПАСЕ четыре года назад Украина голосовала за исключение России исключительно по своей доброй воле. В знак дружеского к России расположения. Да?
3) Вы упорно меня склоняете верить этому "пастырю заблудших умов"? Неее... Со мной такой номер второй раз ужене выйдет. Этих "пастырей" я наслушался богато еще в начале 90-х в России. И как же красиво они проповедовали!
4) Вы правильно уловили суть проблемы. Именно, что медленно. И именно, что в СССР. А надо быстро. И в Россию. И желательно без антирусской своей части, которую по глупости когда-то присоединили.
5) Поствыборная истерика прошла. Какая-нибудь другая истерика начнётся. Мясная, например. Или бензиновая. Или налоговая... Поводов для истерик - хоть отбавляй.
6) Ну а как с Вами спорить? Все факты про Юща - в момент оказываются "домыслами"

Даже если были какие-то трения между Россией и Украиной в то время, то это было не серьезно и отношения не портились. Россия прекрасно понимала, что Украину в Европу не возьмут при такой власти никогда и эта власть (Кучма) тоже это понимали. Все телодвижения в сторону Европы были простой рекламой, что мы, так сказать, нормальная страна, поддерживаем евроинтеграцию и т.д. Это все фасад для инвесторов. Никто серьезно не говорил про ЕС в то время.

Айсберг, вы наверное не понимаете, что в Украине в Россию хочет процентов 5 -10 населения. Именно быстро и в Россию. Даже на востоке. Гораздо больше их устраивал вариант типа СССР и то, где-то 35% населения на востоке только. С такими тенденциями как в России сейчас туда никто не хочет и не хотел. Донецкий клан (Ахметов) уж точно против. Он там был королем и богом, а с присоединением к России его бы попросили по хорошему поделиться. Соответственно, о расчленении Украины и присоединении к России речь вообще не может идти. Прибавте ко всему вашу армию и Чечню. Кому это надо? Уж лучше Ющенко.

Кстати, давайте факты про Юща. Только про выделение 65 млн. баксов для Украины мы уже слышали. Это 5 копеек, тем более это уже пост фактум.

[Айсберг]

Тошка!
У нас серьёзного спора не получится всё равно. Спорить надо по мере протекания некоторого промежутка времени. Вот пару лет назад, например, Вы категорически не верили даже в саму возможность противопоставления Востока Украины Западу. Однако, прошло время - и противопоставление стало свершившимя фактом.
Полгода назад Вы не верили что Ю. и Т. будут гробить экономику. Вы верили в них, как в национальных лидеров, грамотных экономистов, которые будут защищать интересы Украины. Однако, даже сейчас... всего через полгода - в Вас уже звучат нотки сомнения Пройдёт еще год-полтора (даже меньше) и экономический кризис, наподобие России-98, тоже станет на Украине свершившимся фактом.
Собственно, во время него и будут происходить самые интересные события на европейском континенте. Россия и ЕС будут определять границы буфера, то есть раскалывать целые страны и складывать их как в мозаике, но уже по-другому. Гадать можно лишь о том - через какие области Украины эта граница пройдёт и как будет называться та часть Украины, что войдёт в Евразию, и та, что отторгнется в буфер под управление Польши. А всё остальное - рейтинги, голосования, митинги, и т.д. - шелуха

[Toshka]

Тошка!
У нас серьёзного спора не получится всё равно. Спорить надо по мере протекания некоторого промежутка времени. Вот пару лет назад, например, Вы категорически не верили даже в саму возможность противопоставления Востока Украины Западу. Однако, прошло время - и противопоставление стало свершившимя фактом.
Полгода назад Вы не верили что Ю. и Т. будут гробить экономику. Вы верили в них, как в национальных лидеров, грамотных экономистов, которые будут защищать интересы Украины. Однако, даже сейчас... всего через полгода - в Вас уже звучат нотки сомнения Пройдёт еще год-полтора (даже меньше) и экономический кризис, наподобие России-98, тоже станет на Украине свершившимся фактом.
Собственно, во время него и будут происходить самые интересные события на европейском континенте. Россия и ЕС будут определять границы буфера, то есть раскалывать целые страны и складывать их как в мозаике, но уже по-другому. Гадать можно лишь о том - через какие области Украины эта граница пройдёт и как будет называться та часть Украины, что войдёт в Евразию, и та, что отторгнется в буфер под управление Польши. А всё остальное - рейтинги, голосования, митинги, и т.д. - шелуха

Айсберг! Ну во-первых - не дождетесь! Во-вторых, я не верил беззаветно ни Ю ни Т. Однако я точно знал, что Я надо убирать и поэтому голосовал за Ю. Ю и Т экономику не гробят. Отдельные их шаги, возможно, ошибочны, но в целом, направление правильное. Экономику угробил Кучма и Я. Теперь схемы, созданные Кучмой нужно разваливать, так дальше не могло продолжаться. Отсюда и мелкие потрясения сейчас. А-ля Россия 98 уже точно не будет. Нет предпосылок.
Раздел Украины - это сказки. Уже сейчас об этом забыли даже на востоке и в Крыму. Это никому не выгодно в Украине, только в России, наверное.
Скорее всего Украина либо полностью войдет в ЕС, либо останется буфером, но тоже полностью, без разделений.

[ROSSO]

Россия и ЕС будут определять границы буфера, то есть раскалывать целые страны и складывать их как в мозаике, но уже по-другому. Гадать можно лишь о том - через какие области Украины эта граница пройдёт и как будет называться та часть Украины, что войдёт в Евразию, и та, что отторгнется в буфер под управление Польши.

Боюсь, что это может случиться. Первые звоночки раскола Украины уже были, когда после выборов звучали заявления об автономии Донбасса. Да, вчера в это ещё трудно было поверить, а теперь я вижу, что стоит подлить масла в огонь и Украина может посыпаться на автономии

[Айсберг]

1) Ю и Т экономику не гробят. Отдельные их шаги, возможно, ошибочны, но в целом, направление правильное. Экономику угробил Кучма и Я.

2) Раздел Украины - это сказки. .

1) Угу При Я. народ вдоволь мяса ел и на машинах ездил, а Ю., разумеется, устранил этот недостаток.

2) Помните, как в песне: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

[Amik]

Грусные мысли наводят пустынные Киевские улицы ... лишь одинокий велосипедист испуганно прошмыгнет в подворотню в поисках завалящей куриной косточки ....

1) Угу При Я. народ вдоволь мяса ел и на машинах ездил, а Ю., разумеется, устранил этот недостаток.

[Toshka]

1) Ю и Т экономику не гробят. Отдельные их шаги, возможно, ошибочны, но в целом, направление правильное. Экономику угробил Кучма и Я.

2) Раздел Украины - это сказки. .

1) Угу При Я. народ вдоволь мяса ел и на машинах ездил, а Ю., разумеется, устранил этот недостаток.

2) Помните, как в песне: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

Айсберг! Вы когда были в Украине в последний раз? Я вам скажу. Я был там 4 раза в этом году. Вернулся в прошлое воскресенье. Так вот народ и сейчас ест мяса вдоволь и на машинах ездит. Пока что благосостояние всех, абсолбтно всех моих знакомых только улучшилось.

[Seryi]

Идея кирдыка в США сменилась идеей кирдыка на Украине.
Мельчаете, Айсберг

[Toshka]

Кирдыковеды становятся кирдыкоманами. Если в одной стране кердык пока не видно, то он обязательно настанет в какой-нибудь другой.

[Sergey___K]

Отдельные их шаги, возможно, ошибочны, но в целом, направление правильное.

А что, там есть какое-то направление, кроме передела и перестановок чиновников?

[Toshka]

Отдельные их шаги, возможно, ошибочны, но в целом, направление правильное.

А что, там есть какое-то направление, кроме передела и перестановок чиновников?

Есть. Бездифицитный бюджет приняли. Повышение пенсий и зарплат таки есть. Пока недостаточное конечно. Осиное гнездо, созданное Кучмой разворотили. Без этого было нельзя. Кстати Ю об этом сказал в теле интервью. Именно поэтому столько народу сменили. Там просто все завязано было Кучмой, вся структура продажная и так почти на всех уровнях. Тут я с Ю согласен. Укрепление гривны. Тут я категорически не согласен с методом (за 1 день бакс обвалили), но согласен в целом с правильностью шага.