Религия, атеизм и моральные устои в Америке

[Lana M]

Я в подобный БС конечно не верю и могу привести кучу примеров ученых, президентов, писателей, астронавтов, актеров, просто талантливых людей, которые были как образованными так и глубоко религиозными. Но вряд ли буду доказывать.

Верите вы в это или нет - а есть такая вещь, как статистика. И связь веры с образованием очень даже прослеживается. Обратная.

Да уж...например, Ленин был образованным человеком. Поэтому и атеист. А Эйнштейн - так, груши околачивал. но был глубоко религиозным человеком.
Правильно , вперед и с песней - "Наш паровоз..."

[FOH]

Я в подобный БС конечно не верю и могу привести кучу примеров ученых, президентов, писателей, астронавтов, актеров, просто талантливых людей, которые были как образованными так и глубоко религиозными. Но вряд ли буду доказывать.

Верите вы в это или нет - а есть такая вещь, как статистика. И связь веры с образованием очень даже прослеживается. Обратная.

Да уж...например, Ленин был образованным человеком. Поэтому и атеист. А Эйнштейн - так, груши околачивал. но был глубоко религиозным человеком.
Правильно , вперед и с песней - "Наш паровоз..."

Vot. Kak raz o tom i razgovor. Religija i institut cerkvi (s ee propovednicami) sovershenno ranye veshi i ne udivlus esli voobshe nesovmestimye.
Odno delo priderzhivat|sa svoih mirovozzrenij i zhit| v sootvetstvii im; Drugoe delo - rasskazyvat| vsem, chto oni - edinstvenno pravil|nye!

[MaxSt]

У их предков кoммунисты отрезали тот орган, который отвечал за веру. Вместо этого органа были навязаны марксиско ленинская идеалогия, мораль, материализм, учение парти...

Вы опять за свое. Мораль не навязывается сверху. Источник морали - внизу, на "grassroots level".

У них небыло выбора, веровать или нет. Выбор уже был сделан за них их правительством.

Выбор всегда есть. Моя бабка всегда регилиозной была, всегда в церковь ходила, праздники отмечала - не могли ей коммунисты ничего навязать. И тогда народ власти не верил, и сейчас не верит.

Ввели в USA сухой закон - нелегальных распивочных стало больше, чем до того легальных.

Люди так и остались боголишенными. Отсюда деградация российского общества сегодня налицо. Конечно для деградациии есть и другие причины, политические, экономические, но отсутсвие веры - одна из них. Там уже не осталось почти ни какой морали.

Вы когда последний раз там были? Или вы просто верите в это?

Институт семьи деградирует, потому как многие просто живут вместе и не женяться.

Это везде сейчас так.

Весь остальной мир, кроме России, глубоко религиозный.

Россия по уровню религиозности ничем не отличается от других европейских стран.

MaxSt.

[olegkin]

Верите вы в это или нет - а есть такая вещь, как статистика. И связь веры с образованием очень даже прослеживается. Обратная.

Дайте ссылку на такую статистику. Не забудьте также найти ссылку о связи преступности и отсутствием веры.

Я думаю оба утверждения спорные или по крайней мере сложно доказуемые. Для америки поиск такой статистики усложняется тем, что цензус бюро не собирает данных по религиозности...

[olegkin]

2. Кроме атеистов, проблемы с молитвой могут быть и у представителей других религий, вплоть до разборок между католиками и протестантами. Чем они, кстати, успешно занимались и занимаются во множестве мест, за исключением Америки. Именно потому, что Конституциай не давала возможности сделать религию большинства государственной. За что отцам основателям честь и хвала.
3. Пусть не обижаются на меня приверженцы религий, но по моему личному мнению религиозный человек вроде инвалида. Ну не могут некоторые без костыля передвигаться. А некоторые не могут самостоятельно жить. Нужно им чтобы кто-то снял с них ответственность за их выбор, потому как что бу ни случилось - это не их личная вина, а так кто-то сверхмудрый наверху решил. Потому и любят они начальника, который не сомневается.
4. Если я еще могу понять тех, кто верит в бога, то организованной религии я совсем понять не могу. Почему для того, чтобы общаться со сверхсуществом, необходимо собираться в определенном месте в определенное время, произносить строго определенные слова и выполнять какие-то обряды? Типа крещения, обреазния, постов, ряс, кадил и прочего, не побоюсь этого слова, фуфла. Я готов понять, зачем это было нужно в дотелевизионные времена, но сейчас? Молитва есть апофеоз маразма - если там кто-то есть, то должен слышать и так. Все это изобретено в качестве морального костыля для тех, кто не может жить своим умом и своей совестью. Мол, если за ними все время не надзирать, то они непременно будут не тем заниматься.
5. Школы. Представьте себе на минутку, что вам прошлось поселится в неком месте, где преобладают мусульмане. Потому они абсолютно демократическим путем ввели молитву по Корану 5 раз в день и, естественно, никаких занятий в пятницу в местной public school. Хорошенько преставьте себе своих детей в такой школе, может у вас появятся second thoughts насчет молитвы в школе.
6. Тем, кто не совсем понимает каково жить меньшинствам в силу того, что они никогда это на себе не пробовали, поговорите с русскими в прибалтике, которые в одночасье из преставителей большинства (в СССР) стали меньшинством со всеми вытекающими. Хреново.
7. Если бы Америка относилась к своим меньшинствам так как нам тут предлагают, она никогда бы не стала тем, чем она является сейчас.

ALK, на эту тему у нас мозги работают в унисон. По крайней мере вы написали слово в слово что я обычно говорю на такие темы.
У верующих для тех кто не понимает зачем нужна церковь и молитва для общения с богом даже название есть специальное, не помню точно какое.

Я еще обычно добавляю что церковь - это пример идеального бизнеса, где продается нечто, что не нужно производить физически. Стоит в одном ряду со страховыми компаниями.
Кстати, knights of columbus, которые вытребовали добавление under god имеют непосредственное отношение к страхованию.

[Alkiev]

5. Школы. Представьте себе на минутку, что вам прошлось поселится в неком месте, где преобладают мусульмане. Потому они абсолютно демократическим путем ввели молитву по Корану 5 раз в день и, естественно, никаких занятий в пятницу в местной public school. Хорошенько преставьте себе своих детей в такой школе, может у вас появятся second thoughts насчет молитвы в школе.

Во-первых, там, где действительно преобладают мусульмане несовершающих намаз слегка режут. Иногда по закону, а чаще - по желанию обывателей.
Поэтому у господ атеистов, которые и дальше хотят сохранить свою _религию_ (главной догмой которой является "бога - нема!!!!") выбор не велик. Или не сильно давить христианство, или становиться в очередь на обрезание и приобрести молитвенный коврик

[MaxSt]

Во-первых, там, где действительно преобладают мусульмане несовершающих намаз слегка режут. Иногда по закону, а чаще - по желанию обывателей.

В Турции, например, преобладают мусульмане.
А оказывается, что "права человека" там имеют приоритет над религией. Почитайте:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 1106160223

MaxSt.

[slozovsk]

Да уж...например, Ленин был образованным человеком. Поэтому и атеист. А Эйнштейн - так, груши околачивал. но был глубоко религиозным человеком.
Правильно , вперед и с песней - "Наш паровоз..."

Пример Эйнштейна не очень удачный. Он, как утопист, хотел бы подружить науку и религию, отмечая при этом, проблемы обычной религии:

But I am persuaded that such behavior on the part of the representatives of religion would not only be unworthy but also fatal. For a doctrine which is able to maintain itself not in clear light but only in the dark, will of necessity lose its effect on mankind, with incalculable harm to human progress. In their struggle for the ethical good, teachers of religion must have the stature to give up the doctrine of a personal God, that is, give up that source of fear and hope which in the past placed such vast power in the hands of priests.

http://www.sacred-texts.com/aor/einstein/einsci.htm

Т.е. он хотел бы преобразовать существующую религию и избавиться от personal God. Это обозначает, как я понимаю, что Христианство его не устраивало.

Ну, а некоторые его аргументы вызывают просто улыбку:

He need only consider that planetary courses within the solar system may be calculated in advance with great exactitude on the basis of a limited number of simple laws. In a similar way, though not with the same precision, it is possible to calculate in advance the mode of operation of an electric motor, a transmission system, or of a wireless apparatus, even when dealing with a novel development.

Электрические моторы стоят на ракетах, крутят мой винчестер, трансмиссия моего автомобиля прошла уже 90000 миль без проблем, а сам я работаю в wireless компании. Человек знакомый с Марксистско-Ленинской философией понимает, что это не правильно устанавливать границы познания. То что вчера казалось невозможным для научного познания - сегодня мы используем в повседневной жизни.

One need only think of the weather, in which case prediction even for a few days ahead is impossible.

В наше время любой может зайти на CNN и посмотреть прогноз погоды, он не 100% верный, но в целом - неплохо. Не impossible.

[Alkiev]

Во-первых, там, где действительно преобладают мусульмане несовершающих намаз слегка режут. Иногда по закону, а чаще - по желанию обывателей.

В Турции, например, преобладают мусульмане.
А оказывается, что "права человека" там имеют приоритет над религией. .

Исключение, которое только подтверждает правило
"Я другой такой страны не знаю" (С) СССР
Может Ирак сможет продолжить традицию терпимости по-мусульмански...
Кстати, Вы уверены, что в Турции можно безбоязненно богоборчеством заниматься?
К примеру, выпускает МаксСт настенную газету в местном универе и тискает там статейку на тему "бога - нема!!!". С ним точно ничего не случится?

З.Ы. Кстати, права человека надо брать в кавычки только если они упоминаются в одном контексте с мусульманской религией, или с христианством тоже можно?

[MaxSt]

Кстати, Вы уверены, что в Турции можно безбоязненно богоборчеством заниматься?

Думаю, что можно. Я же вам дал ссылку. Официально запретили религиозный ритуал, потому что он слишком шумный и (цитирую) "disturbed non-Muslims".

MaxSt.

[ALK]

У верующих для тех кто не понимает зачем нужна церковь и молитва для общения с богом даже название есть специальное, не помню точно какое.

Агностики, если я не ошибаюсь.

[Peace Maker]

Alkiev,

"There is no compulsion in the religion" (citata iz Kurana)...
Nobody can force you to accept the belief in Islam because in Islam the free will is very well respected. Primerov tomu kucha iz istorii halifatov (musul'masnkih gosudarstv)... V toi zhe Osmanskoi imperii zhili po sosedstvu s musul'manami hristiyane, evrei i ateisty...i nikto nasil'no ne prinuzhdal ih obrashat'sya v religiyu.

The force, according to shariat principle, has been applied only against those who oppresed and killed unjustly muslims.

[slozovsk]

У верующих для тех кто не понимает зачем нужна церковь и молитва для общения с богом даже название есть специальное, не помню точно какое.

Агностики, если я не ошибаюсь.

Как нас учили на уроках философии - агностицизм - отрицание познаваемости окружающего нас мира. гнос (гр) - познавать, по моему, а - отрицание, соответственно. В штатах уровень философского образования, в отличии от СССР достаточно низок, по этому, мало кто понимает, что обозначает слово агностицизм.

Etymology: Greek agnOstos unknown, unknowable, from a- + gnOstos known, from gignOskein to know -- more at KNOW
: a person who holds the view that any ultimate reality (as God) is unknown and prob. unknowable; broadly : one who is not committed to believing in either the existence or the nonexistence of God or a god

[ALK]

Ну и конечно есть просто люди которым лень/некогда ходить в церковь, или те кто пока не выбрал свою религиозную ориентацию, или другие культы (сатаны), банды, течения... Но опять же, если эти люди атеисты, они не похожи на тех, что в России.

" Ты мне так всю физику на ... сведешь" - (С). А этих-то за что к атеистам присоединили? Так можно и иудеев, буддистов, и т.п. в атеисты зачислить. Вы бы уже говорили прямым текстом - христианство, мол, единственно правильная религия. А по поводу тяжелого наследия коммунизма - у Вас оно во весь рост - "кто не с нами, тот против нас", "мы знаем как надо" и т.п. Еще раз повторю свою позицию, я понимаю людей, которые верят, я не понимю людей, которым необходимо шаманство в виде догматической религии. Ну почему нельзя есть свинину? Вегетарианцев понимаю, а вот со свининой, при том что остальных животных есть можно, не понимаю.

[slozovsk]

Ну почему нельзя есть свинину? Вегетарианцев понимаю, а вот со свининой, при том что остальных животных есть можно, не понимаю.

Потому что свинина не fat free