Оплатить обучение в Гарварде

[Tanya2]

Да, в принципе, конечно, пробится можно и вообще из самых низов и без образования, но все-таки как-то хочется обеспечит ребенку наилучший из возможных стартов. И почему, все-таки все говорят-типа 20 лет во всем себ отказывая... В прошлом году при грязном доходе ~100К мы заплатили за Вильямс 12К чистых денег ( при стоимости 38К). Да и то, из них можно вйчест 150 в месяц на еду, у нас столько уходит в мес на человека). Мой шеф, (их суммарную зарплату, я не знаю кончно, но по оценкам минимум 130К), дети - два года разницы, платили в среднем по 18К за ребенка ( сын в том же Вильямсе, доч в Ю-Пенн ), за одного платили деньгами, за другого- кредит брали на ети деньги, одновременно тяжелее конечно, но рсли детей два, то за обоих и платить придется все равно. Ну, т е можно не платит, у нас в лабе девочка аспирантка, ей родители сказали, что или в гос университет иди, или сама свои 15К оплачиваи как хочеш, мы вот университетов не кончали, и живем не жалуемся. Так тоже бывает.

[KN]

Каракула, я с вами полностью согласна !
смахивает это все на снобизм какой-то .. ! " Мой реенок в Гарварде учиться... Ну и что , что мы 20 лет себе в удовольствиях отказывали... Зато теперь у нас за плечами ГАРВАРД ! :умник1: "
А не обделяем ли мы своих детей экономя на многом для этого ?
Как я поняла из топика, народ ,собирающий деньги на Гарвард, не так уж и много зарабатывает ....Это как же надо жить, что бы при доходе в 70 тыс. в собрать на Гарвард ???

Нет... ни фига не понимаю ... :паин1:

При доходе 70 тысяч можно и не копить. Ребенку дадут вполне приличную [need-based] цоларшип, остальное либо посильно выплачивать из родительского дохода во время учебы, либо взять небольшой займ (цифры уже и в данной теме приводились в пример). О желании економить говорят те кто не желает даже в принципе рассматривать вариант того что у ребенка по окончании (или у родителей) Гарварда будет посильно выплачиваемый долг либо в принципе неосведомлен о способах финансирования университетского образования.

Так что с ужасом описываемые вами жертвы абсолютно не нужны, даже если ваш ребенок не только возжелает учиться в Гаврарде, но и сумеет туда поступить.

[Nata Ivanova]

В науке не играют роли связи которые вы завели будучу студентом-андеградом

Почему же - вполне играют.

Нет.
В науке играют роль твой Университет для PhD, твой PhD adviser и те связи которые ОН имеет, а потом уже что сам найдешь пока будешь постдоком и т.д.
Undegrad study does not play any role for the future in science.

[late_morning_girl]

Undegrad study does not play any role for the future in science.

Ната, да не study, a contacts. Друзья, грубо говоря. При всех прочих равных, разумеется. И совсем потом, уже далеко после PhD.

[Nata Ivanova]

Ундеград студы доес нот плаы аны роле фор тхе футуре ин циенце.

Ната, да не студы, а цонтацтс. Друзья, грубо говоря. При всех прочих равных, разумеется. И совсем потом, уже далеко после ПхД.

Друзья - это одно, связи - это другое.
В Оксфорде все андеграды живут вместе, независимо от того что они учат, вместе варятся. Поэтому вероятность того что ваш однокашник потом станет не таким же физиком как вы а кде-то "полезным", не нулевая.
По-моемому, в Америке все таки делят по факультетам.
Или здесь тоже историки и физики вместе живут?

[late_morning_girl]

Друзья - это одно, связи - это другое.

Я говорила про contacts - это все вместе.
Не обязательно вместе жить.

[DanielMa]

Undegrad study does not play any role for the future in science.

1. Prestigious undegraduate institution makes it more likely to be admitted into a prestigious graduate program.

2. Also, students at prestigious undergraduate school have better access to good letters of recommendations from well-known people.

3. Needless to say, they will be tought by a better faculty, the students around them will be more intelligent, and there are more on-campus resources.

As a result, a person who gets a BS in Chemistry in Harvard has an advantage over a person who got his BS in Chemistry in Johnson Community College( with a transfer to Whichita State University). Of course, the person in Community College can still achieve the same results, he will have to work harder though. Why should I create additional difficulties for my kids?

[KN]

[ ... Overquote... ] Друзья - это одно, связи - это другое. В Оксфорде все андеграды живут вместе, независимо от того что они учат, вместе варятся. Поэтому вероятность того что ваш однокашник потом станет не таким же физиком как вы а кде-то "полезным", не нулевая.
По-моемому, в Америке все таки делят по факультетам.
Или здесь тоже историки и физики вместе живут?

Естественно вместе (прежде чем противопостовлять можно было бы и проверить). Причем не только undergaduate студенты, но и graduate студенты живут в обвежитиях без разделениян на факультеты.

For undergraduates, Harvard has residential houses, Yale and Princeton - residential colleges, and virtually all places require at a minimum one year mandatory dorm housing - to enforce formation of social connections.

[late_morning_girl]

[ ... Overquote... ] А я думаю ещё лучше начинать со связей родителей!

Со связей родителей друзей - я бы так сказала...

[Кэт]

[ ... Overquote... ] Со связей родителей друзей - я бы так сказала... :ролл:

Да все связи хороши. Лишь бы были. Нетворк называется. У моего старшенького такая интересная образовалась: в офис, где он работал, пришла училка младшенького:"О, I know your little brother, he is <good words>."
А муж ее оказался VP компании, в которую ребенку очень хочется. Завтра интервью.

А университетские контакты, конечно, о-го-го. И друзья, и преподаватели.

[late_morning_girl]

А муж ее оказался VP компании, в которую ребенку очень хочется. Завтра интервью.

Во-во. И таких историй... Я так думаю 99% всех success stories имеют на бэкграунде что-то вроде. Таким образом заплатить за шанс ребенку - why not? Лично я одобряю.

[late_morning_girl]

Клевая история у Кондолиззы Райс. У нее преподавал отец Madeline Albright.

[Nata Ivanova]

[ ... Overquote... ] 1. Prestigious undegraduate institution makes it more likely to be admitted into a prestigious graduate program.
2. Also, students at prestigious undergraduate school have better access to good letters of recommendations from well-known people.
3. Needless to say, they will be tought by a better faculty, the students around them will be more intelligent, and there are more on-campus resources.

As a result, a person who gets a BS in Chemistry in Harvard has an advantage over a person who got his BS in Chemistry in Johnson Community College( with a transfer to Whichita State University). Of course, the person in Community College can still achieve the same results, he will have to work harder though. Why should I create additional difficulties for my kids?

Agree with 2), but funny enough: a good school does not necessary have an important faculty who WILL write you a letter.
Disagree with 1) : all grad students in physics whom I know, e.g., from MIT, completed undergrad study in State Universities, some of them had the transfer to the State Un. after 2 year in a community college. They do now VERY well.
The same here: we do not have grads from prestigious places (may be our grad program is not good enough), but we send our undergrads to grad study Princeton and Caltech (all have now very good places, though nobody was taken by MIT so far).
So I do not see clear connection between the study as undergrad in posh univ, the study as grad in a posh univ and get a good career after the grad study. These 3 things are not necessary connected.
I do agree, though, about good career after _undergrad_ study, if one will _leave_ science.
After the PhD nobody gives a shit about where you did you undergrad study: it is never mentioned.
Unfortunately, I should say that point 3) is not correct anymore (with regards to the quality of teaching).
There is a big issue in the science community, that the quality of lectures in posh univ has dropped down extremely: profs do not care about lectures as far as they get grants. They can not be fired because of bad teaching, so here you go.
Last year was *first time ever* when MIT fired the professor who was completely incapable to give lectures. He was a disaster, but he had good research money.
There is a PLENTY of bad teachers in good Universities, Prinstone included.
Available resources of course are much better.
I was not talking here about connections which will help in usual life, just for the career.

[Noskov Sergey]

Согласен с Натой,

Наблюдаю сам ситуацию, когда научная элита, включая Нобелевских лауреатов, вообще не вовлечена в преподавание. Если конечно не считать традиционных лекций аспирантам 2 раза в месяц. Во многих университетах, профессора не получающие грантов(не ведущие активных и массивных исследований) несут на себе основную преподавательскую нагрузку. Из за этого порой, уровень лекторов в State Uni of New York Stony Brooks на undergrade в биохимии и биофизику гораздо выше чем в Корнелле или Колумбии. Парадокс, но факт, который я наблюдал лично. Студенту на under-grad достучаться до известного профессора-исследователя совсем не так просто.

P.S. Ната, похоже совместное проживание всех стандартно для Европы. Мне очень нравилось иметь соседей филологов и теософов. Прикольно.

[Komissar]

Поработав пост-доком в 2 амер. ун-тах, я в целом согласен с Натой. Место изготовления кандидатской (PhD), PhD advisor - ключевые моменты. Если добавить сюда еще престижное пост-докторское место (в известной группе, у знаменитого профессора), то хучь ты в Брахмапутре-на-Хуанхэ универе получил бакалавра - уже никому не интересно.

Хорошее качество преподавания в большом престижном универе? Не смешите мои тапочки! Если универ большой и престижный -- ему пофигу как учат студентов. Формально у студентов может числиться профессором Нобелевский лауреат, но лауреат все время на симпозиумах и конференциях, а вместо него студентами занимаются... правильно, индо-китайские постдоки. Часто еле-еле волокущие по-английски и имеющие hidden agenda: не вырастить себе конкурентов, т.е. намеренно учат плохо. И в те редкие дни, когда лауреат, как солнышко красное, соблаговолит прочитать лекциюшку-другую, это будет скорее всего пафнушка на тему "Роль науки в мироздании", "Science and mankind" , ну и в том же роде.

Тут как раз небольшой частный колледж или даже тот пресловутый Wichita State U может по части качества преподавания дать фору Гарвардам.

Хорошее оборудование в престижном универе? Мои тапочки уже тихо хихикают. Да, там будет Супер-Пупер Прибор. Но он будет один. И на нем можно будет делать измерения раз в полгода по аппойнтменту. И твой аппойнтмент придется именно на тот момент, когда мудрый индийский постодок в чалме (постдок профессора - владельца Супер-Пупера) загонит Прибор в нерабочее состояние своим очередным неудачным экспериментом.

А в Вичита-Стейт будет неплохой парк из 10-15 Не-Совсем-Супер-Пупер-Но-Неплохих Приборов. На них можно с успехом делать 95% необходимых измерений, без очереди и аппойнтментов. А уж если приспичит померить на Супер-Пупере -- есть контрактные лаборатории, к-рые с радостью все померяют за доп.плату.

Ну, а где и как заводить блатные знакомства -- это, ИМХО, гораздо сильнее зависит от личных качеств студента, чем от конкретного универа.