Суворов (Резун)

[vovap]

Советские конструкторы танков БТ...

Кстати, благородные доны в курсе, что БТ конструировали изначально не советские, а американские конструкторы?
Вот откуда ростут ноги колесно-гусеничного танка:
http://www.battlefield.ru/christie_r.html

[vovap]

И тем не менее такие публикации появляются. Например, о знаменитом заседании Политбюро 19 августа 1939 года. (Речь идет о заседании, где Сталин изложил свой план будущей наступательной войны – Л. В.) 50 лет с пеной у рта утверждалось, что такого заседания не было. Не было – и все! Но вот сначала военный историк Д. А. Волкогонов, имевший доступ к архивам, сообщил, что заседание в этот день все же состоялось. Правда, писал он, вопросы там обсуждались второстепенные. А недавно историк Татьяна Семеновна Бушуева нашла и опубликовала речь Сталина на этом заседании.

Это, кстати, интересная история. Действительно, весьма впечатляющая речь Сталина была на этом заседании была обнаружена и опбликована. Но потом прояснилось, что сам по себе найденный документ не есть стенограмма речи а есть перевод троффейного немецкого пропагандистского документа, где сия речь дескать излагалась. Кстати, кто тут говорил, что тезис о превентивной войне не использовался немцами в пропаганде? Еще как.

[LePetiteElf]

LePetiteElf, у вас есть аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем цитатами из книг

Резуна?

Вот только когда эти ссылки начинают проверять, оказывается, что или их не существует, или

авторы такого не писали, или Резун переврал факты или скрыл неудобные ему заявления.

есть. кроме него мне попадалась масса других авторов которые пишут тоже самое.

вот еще адресок где можно найти ссылки на статьи в поддержку книг Резуна:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000208.html


а по поводу "проверок": вот и укажите какие именно ссылки Резуна не существуют, и что не

писали и что он переврал.

в первые часы войны практически вся авиация была уничтожена. боеприпасы и вооружение либо

также были уничтожены врезапной атакой либо были захвачены. несколько миилонов солдат ссср

были окружены и взяты в плен в первые дни войны.
иванов был произведен в больших кол-вах.
для обороны достаточно 1100 танков.
стянули 5млн только первого эшалона.
границу оголили от колючей проволки.
заграждения все сняли.
защитную линию сталина уничтожили.


- голословные утверждения, которые основаны чисто на книгах Резуна и не подтверждаются

никакими документами.

ну и докажите конкретно в чем "голословность" и что не подтверждается.
пока что это ваши посты ничего не подтверждают. все что писал Резун подтверждают и другие

историки.


и вообще о чем спор ТО?
вам нечего делать и вы ищете зацепку?
уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!

У вас какая-то озабоченность танками. Зачем танки? Причем здесь танки? У немцев было 7

МИЛЛИОНОВ человек в армии. По две тысячи солдат на каждый танк. Танки это капля в море. Тем

более ни к чему ими идти до дальнего востока. Достаточно разбить Красную Армию и взять

Москву.

никакой озабоченности танками у меня нет. танк-оружие прорыва. без него фронт не прорвать.
и у немцев не было 7млн солдат на 41 год на восточном фронте.
это вы нагло врете.

танки немцев капля в море?:)) насмешили.
а сколько вам достаточно? 100,000 ?:)))))) еще один великий гений ))))))))


(кстати у Англичан и Американцев вместе было меньше.)

К 1941 году Франция была захвачена Германией, а французы трудились над производством оружия

и боеприпасов для германской армии. Так же как чехи, голландцы, болгары и т.д.

1. Франция была захвачена не полностью и активно сопротивлялась и партизанское движение

было очень там развито
2. Захват Франции не делает ее союзником германии как тут высказались
3. белорусия , украина, часть росси тоже были захвачены немцами, но что то вы не говорите

что они были союзниками германии.
4. и не все французы трудились на производстве оружия. причем больше над ним как раз

трудились русские:))

[LePetiteElf]

Тем более ни к чему ими идти до дальнего востока. Достаточно разбить Красную Армию и взять Москву.

красная армия может отступать вплоть до дальнего востока. на москве свет клином не сошелся. так что вы снова в луже

[LePetiteElf]

Советские конструкторы танков БТ...

Кстати, благородные доны в курсе, что БТ конструировали изначально не советские, а американские конструкторы?
Вот откуда ростут ноги колесно-гусеничного танка:
http://www.battlefield.ru/christie_r.html

мне вот интересно, вы можете объяснить логически в чем смысл этого вашего поста?
он что-то опроверг в том что сказал Резун или это просто необходимость что-то сказать?

[LePetiteElf]

кстати, не потрудитесь ссылочку кинуть где упоминается о том что французов угоняли в рабство работать на заводах вермахта?

пока что я видел это только в отношении к низшим расам (в понятии гитлера): русские, евреи, т.д.

[LePetiteElf]

Это, кстати, интересная история. Действительно, весьма впечатляющая речь Сталина была на этом заседании была обнаружена и опбликована. Но потом прояснилось, что сам по себе найденный документ не есть стенограмма речи а есть перевод троффейного немецкого пропагандистского документа, где сия речь дескать излагалась. Кстати, кто тут говорил, что тезис о превентивной войне не использовался немцами в пропаганде? Еще как.

пока что это ваши голословные утверждения. ссылочку на документ дайте.

[A. Fig Lee]

LePetiteElf, у вас есть аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем цитатами из книг

Резуна?

Вот только когда эти ссылки начинают проверять, оказывается, что или их не существует, или

авторы такого не писали, или Резун переврал факты или скрыл неудобные ему заявления.

есть. кроме него мне попадалась масса других авторов которые пишут тоже самое.

вот еще адресок где можно найти ссылки на статьи в поддержку книг Резуна:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000208.html

Нету там. Там есть ссылки на названия книг, которые вроде бы в поддержку Резуна, и ссылка на статью против него.

[Melkor]

уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!

Я помню, что, когда я ознакомился с теориями Суворова, для меня все мгновенно встало на свои места. До этого мне всегда казались странными рассказы о том, как СССР понес колоссальные потери в первые дни войны только потому, что Сталин развалил армию упорно игнорировал разведданные о подготовке Германией нападения. Неужели ж он был настолько туп? Агрессивные же планы Сталина представляются в высшей степени правдоподобными - ясно, что он выжимал все соки из страны не для улучшения благосостояния населения. И ни у кого в том момент, кстати, не повернулся бы язык назвать СССР агрессором - он лишь освобождал бы Европу от Гитлера.

[wolfboy]

уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!

Я помню, что, когда я ознакомился с теориями Суворова, для меня все мгновенно встало на свои места. До этого мне всегда казались странными рассказы о том, как СССР понес колоссальные потери в первые дни войны только потому, что Сталин развалил армию упорно игнорировал разведданные о подготовке Германией нападения. Неужели ж он был настолько туп? Агрессивные же планы Сталина представляются в высшей степени правдоподобными - ясно, что он выжимал все соки из страны не для улучшения благосостояния населения. И ни у кого в том момент, кстати, не повернулся бы язык назвать СССР агрессором - он лишь освобождал бы Европу от Гитлера.

Я помню свои ощущения. Это было примерно так же, лет эдак 14 назад. Это был шок. Я сразу и надолго стал пламенным суворовцем, и каждую его следующую книгу воспринимал как следующий глоток правды безо всяких оговорок .И нес его Слово в народ. Ну вот примерно, как уважаемый elf...

Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Может еще Дюма пообсуждаем, ну там или Пикуля, Акунина? Тоже ведь интересно...

[Biostat]

Резун заявляет:
1. Оставались считаные дни до того как СССР готов был напасть на Германию, поэтому Германия ВЫНУЖДЕНА была начать первой, что бы избежать своего уничтожения.
2. Все документы Советских Архивов строго засекречены, поэтому я (Резун) докажу с цифрами, что я прав.
______________________________________

Когда я читал книги Резуна, то меня интересовал ОДИН ВОПРОС, ответ на который просто разваливал всю пирамиду доводов Резуна как карточный домик. Этот ВОПРОС так или иначе звучал здесь, но ни LePetit Elf, ни Michael Popov, ни прочие любители такой мукулатуры на него так и не отвечают.

ВОПРОС:
Почему не найдено никаких подтверждающих Резуна документов в Германских архивах? Почему НИКТО из германского политического или военного командаванию НИКОГДА не делалал подобных Резуну заявлений?

Ответ на этот ВОПРОС Резун избегал всеми возможными способами. В одной из последних книг он наконец-то делает отчаянную попытку ответить на этот ВОПРОС и спасти свои «труды». Он использует всю свою изворотливость, все возможные способы, но как только ты видишь его доводы, ты понимаешь как он смешён, все его труды идут прахом.

Вот доводы Ревзуна: Оказывается тех немцев, кто хотел сказать правду, повесили после Нюрнбергского процесса (Кейтель, Йодль), а остальным (Гесс, Гудериан, Майнштейн, и так далее) дали понять что если хотите жить, то вам следует повторять «Сталинскую версию» о том, что это Германия – агрессор, СССР – жертва.

LePetit Elf, неужели вы верите в эту бредятину?

[Melkor]

Я помню свои ощущения. Это было примерно так же, лет эдак 14 назад. Это был шок. Я сразу и надолго стал пламенным суворовцем, и каждую его следующую книгу воспринимал как следующий глоток правды безо всяких оговорок .И нес его Слово в народ. Ну вот примерно, как уважаемый elf...

Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

А почему Прометей-то? Может, Птоломей? Опять же, главный вопрос - готовился СССР напасть на Германию (и захваченные ею территории), или нет.

[Biostat]

LePetit Elf, неужели вы верите в эту бредятину?

Надеюсь вы знаете кто-такой генерал танковых войск Гейнц Гудериан – один из тех кто планировал молниеносную войну.

Читаем его H. Guderian. Erinnerungen eines Soldaten. Heidelberg, 1951. (Гудериан, Воспоминания солдата http://lib.makehosting.com/p.asp?id=10470&p=1 ).

Что видим? Ни одного слова не подтверждают Резуна. Наоборот, описывая дни до начала войны, Гудериан пишет, что разведка показывала, что русские абсолютно не готовы к войне, мы их разобём молниеносно, и так далее. НИ ОДНОГО СЛОВА, что русские могут представлять нам угрозу.

LePetit Elf, верити ли вы Резуну , что Гудериан (американский плен –1945, на свободе с 1948, умер в 1954 ) и другие политические или военные лидеры не написал правды поскольку боялись за свою жизнь?

[wolfboy]

А почему Прометей-то? Может, Птоломей? Опять же, главный вопрос - готовился СССР напасть на Германию (и захваченные ею) территории, или нет.

Ну, Прометей - это термин Галины Серебряковой. Она так назвала Бальзака. За его беспримерный литературный труд .И создание своего мира литературных героев.
СССР готовился напасть на Германию, да-с.

[A. Fig Lee]

Интересную ссылку нарыл. В пользу Резуна. Там говорится что перед войной у Советского Союза было больше МИЛЛИОНА одних только парашутистов, а у Германии только 4000. Сколько ж ето надо самолетов, чтоб их забросить. И сколько ж тогда остальных войск.
Идея, что Гитлер нанес превентивный удар - ну да, конечно. До етого на него пытались напасть Франция, Англия, Польша, Югославия, Румыния и т.д. Короче вся Европа ополчилась против Гитлера. Защищался бедняга. Особенно жаждала крови Франция.
Интересно рассказано о начале войны - разведка брала образцы немецкого оружейного масла и научные работники определяли, будет ли ета смазка работать на морозе. Если будет - значит, собрались на Союз нападать. А на концентрацию войск на границе не обращали внимания - главное, смазка.

http://www.heretical.com/miscella/14days.html