Украина

[Balder]

Ну уж лично меня в нежелании интегрироваться с Китаем упрекать...

Это был не упрёк. Но я всё равно не понял, что Вы имеете в виду. Так Вы хотите или не хотите интеграции с Китаем?

Я даже предпринимаю практические шаги по укреплению дружбы и интеграции между братскими российским и китайским народами на доступном мне уровне

Но, в любом случае, остаётся ещё один вопрос - что же в конце концов делать, если Китай хочет интеграции с Россией?

Тут вопрос в степени интеграции. Интеграция до определенной степени полезна и России, и Китаю, тут главное для обоих стран не работать себе в ущерб. Но Ваш вопрос, я подозреваю: что делать России, если Китай захочет превратить Сибирь в Сибирский автомный район КНР, а Москву в Московский? Вы это имели ввиду?

P.S. Запуск "тайконафта" в космос - не самый хороший пример, на самом деле. Или, скажем так, хороший пример, но не китайской научно-технической мысли.

Запуск человека в космос - это уже давно не признак развитости научно-технической мысли. В наши времена (да и не только в наши) это всего лишь показатель размера экономики. Космос - дело дорогое, всё что нужно для этого придумать уже давно придумано.

Да, согласен, экономика Китая развивается и резервов роста у нее еще очень много. Но мы ведь говорим об уровне жизни среднего китайца.

[siharry]

Ключевое слово - "хочет". Уровень - это уже второе. Проверку на корректность вопроса нужно было начитать с изучения дисклеймера в сообщении, где было сказано об интеграции с Китаем, не только для Balder, а для всех интересующихся.

Хм... Вроде разговор о Китае начался Вами вот с этого пассажа:

А что касается независимостей/Союза, то я считаю, что в большой стране у гражданина гораздо больше возможностей. Например, если бы я жил в Союзе, или России, то посылал бы сына учиться в Москву, где вузов до черта, а не в Вильнюс, где один подходящий и выбор специальностей слабоват, а после окончания надо хочешь-не хочешь, уезжать из страны.

Я тоже так считаю. Но только взад всё пришить уже очень сложно. Без войн не обойтись. Так что лучше пока не надо. А если начинать, то предлагаю сначала объединить Россию с Китаем - песня соответствующая уже есть - в результате можно будет в Пекинском университете спокойно учиться.

Что-то не так?

А про ключевое слово "хочет" скажите своему боссу. Тогда он фразу "tengiz хочет длинный отпуск" проинтерпретирует как "tengiz хочет работать без отпусков и выходных".

[tengiz]

Что-то не так?

Объясняю специально для Вас: объединение России с Китаем - эта такая дежурная шутка с долей шутки, о которой я уже несколько раз делал оговорку. Но почему-то она (шутка) стабильно вызывает сердитые реплики. Я вот какой текст из сообщения для Balder име в виду:

Disclaimer, так, на всякий случай: масштабные интеграционные проекты, доведённые до абсурда - это я так полушучу.

А про ключевое слово "хочет" скажите своему боссу. Тогда он фразу "tengiz хочет длинный отпуск" проинтерпретирует как "tengiz хочет работать без отпусков и выходных".

Пардон, но я не понимаю юмора. Видимо потому, что уже до чёртиков устал от мелких пикировок по не стоящим того поводам.

[tau797]

Позвольте с Вами не согласиться Хотелось бы избежать 20-страничного топика по поводу "в/на"

А не получится

, но я лично буду говорить в Украину, потому что я уже так привыкла Так же как вместо Сухуми я теперь говорю Сухум, а вместо Куйбышева - Самара

Но-но, не смешивайте мух с котлетами!

Самара - она и была Самарой на всем практически протяжении российской истории.
А по-русски будет (и было!) "на Украине".

Более того, абсолютно неверно ставить вопрос о каких-то естественных якобы "соседях" - Украине, России, Белоруссии.
Напомнить исторические названия? Малороссия, Великороссия, Белороссия... Или еще раньше: "всея великия, и малыя, и белыя"...
Или еще раньше: "Киев - мать городов русских".

Так что с культурно-исторической точки зрения разделенность Украины и России - нонсенс и нелепость. Радуются этому и извлекают пользу только наши исконные геополитические соперники - Запад.

Кстати, и с международно-правовой тоже. СССР вовсе не возник ну пустом месте, с нуля, с чистого листа, как хотелось бы представить дело большевикам. СССР фактически стал наследником многовековой российской государственности.

P.S. Кстати, в Германии и Америке никто не ломает себе язык и не говорит "Москва". Говорят "Москоу", "Москау" и т.д. Кыргызстан - это ж язык можно сломать

[tau797]

Я никак не могу понять, почему в приложении к СССР это нормально, а в приложении к России, Украине, Грузии, Канаде, Израилю и т.д. этого делать нельзя. Не хотят, пусть отделяются... Правда?

Союз - это, вроде бы, добровольный союз 15 республик

Это - большевистская мифология. Каких таких независимых республик? Откуда они вдруг взялись в 1922 году?

[tengiz]

Тут вопрос в степени интеграции. Интеграция до определенной степени полезна и России, и Китаю, тут главное для обоих стран не работать себе в ущерб. Но Ваш вопрос, я подозреваю: что делать России, если Китай захочет превратить Сибирь в Сибирский автомный район КНР, а Москву в Московский? Вы это имели ввиду?

России ясно что делать - послать Китай подальше с такой любовью. Рано ещё России растворяться в их цивилизации - более, чем пятикратное численное преимущество говорит только о лучшей способности размножаться. Ну, да Бог с ним с Китаем. Оставим Китай китайцам. Я на самом деле имел в виду, что ре-интеграция СССР в любом виде в настоящий момент нереальна, несерьёзна и даже чревата. В силу многих причин. Например, хотя бы потому, что никто себе не представляет как это можно осуществить практически. Во-вторых, задача воспитания новой исторической общности методами, которыми она претворялась в жизнь, полностью себя дискредитировала и на повестке дня не стоит, поэтому непонятно, почему нельзя обойтись добрососедством с активной взаимовыгодной торговлей без long-term commitment, предполагающим брак с официальной регистрацией.

Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи. От покровительственной снисходительной иронии в адрес неразумных соседей (исходящей часто от тридцатилетних пацанов, едва по-настоящему помнящих СССР), до уж совсем откровенного и подлого злорадства тому, что у соседа сдохла корова. К сожалению, такими мотивами руководствуются даже самые высокие чиновники имеющие реальные рычаги власти. Вот и представьте, какой Союз на таких настроениях можно сейчас слепить.

Но развивать эту тему я не буду, а то опять начнутся обиды и будет никому не нужная ругань.

Да, согласен, экономика Китая развивается и резервов роста у нее еще очень много. Но мы ведь говорим об уровне жизни среднего китайца.

А какая разница каков уровень жизни среднего китайца? Вы же говорили о демографической проблеме? Вот мне и непонятно, если в Западной Европе, а именно в Великобритании или Германии, почти такая же, как и в Китае плотность населения, то почему Китай не Западная Европа? Или наоборот, почему скученность населения не мешает Европе жить, мягко говоря, несколько получше? В общем, мысль простая - демография не является напрямую причиной отсутствия экономического процветания.

[tau797]

1) Есть простой факт жизни - собственно распад СССР произошёл удивительно мирно и буднично, учитывая степень антагонизма между объединителями и дезинтеграторами - для этого всего лишь понадобилось отправить в отставку МС. И никто не вякнул. После чего быстренько произошло взаимное признание вновьобразованных государств. Вернуть всё быстро назад без опустошительной войны уже невозможно.

Это не так. Вам мешает трезво взглянуть на вещи Ваша личная предубежденность. Точно так же без всякой опустошительной войны, мирно и буднично, и произойдет воссоединение. Огромное большинство жителей стран СНГ воспринимает единое государство как привычное и естественное явление, более того, только порадуется. Защищать же возможность местных удельных князьков делать то, что им хочется, с оружием в руках практически никто не пойдет.
Если говорить об Украине и России, то единственная часть, в котором такие отморозки могут найтись - это Западная Украина, которая отнюдь не равна целому.

[tau797]

Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи

Ну, давайте, давайте.

[f_evgeny]

Т
Я мог бы разразиться уже хорошо созревшим, очень злым, многословным и, на мой взгляд, достаточно обоснованным с убедительной аргументацией монологом о причинах, по которым в основном именно наши российские собеседники так или иначе в разной форме выражают горечь в связи с кончиной империи. От покровительственной снисходительной иронии в адрес неразумных соседей (исходящей часто от тридцатилетних пацанов, едва по-настоящему помнящих СССР), до уж совсем откровенного и подлого злорадства тому, что у соседа сдохла корова. К сожалению, такими мотивами руководствуются даже самые высокие чиновники имеющие реальные рычаги власти. Вот и представьте, какой Союз на таких настроениях можно сейчас слепить.

Ну, я-то не из России, исконный житель Литвы и даже наполовину литовец.
А мои соотечественники-литовцы очень сильно распропоганандированы.
Да и россияне уже "прозомбированы" будь здоров, хорошо, хоть НТВ разогнали, сволочей.

[siharry]

Кстати, по теме топика.
Что там сейчас на Украине творится?

Вроде как борцы за демократию сломали аппарат для голосования.

[tau797]

Люди стали богаче жить
90%

Дмитрий, я теперь понимаю, почему Вы голосовали за СПС.

Это ж надо - верить в такое...

[tau797]

Демократия, Дима - это когда у власти находится народ.
Дерьмократия - когда у власти дерьмо

Айсберг, 5 баллов!

[elena_s]

, но я лично буду говорить в Украину, потому что я уже так привыкла Так же как вместо Сухуми я теперь говорю Сухум, а вместо Куйбышева - Самара

Но-но, не смешивайте мух с котлетами!

Самара - она и была Самарой на всем практически протяжении российской истории.

Хорошо, пусть Самара всегда была Самарой, а Куйбышев мне привиделся

А по-русски будет (и было!) "на Украине".

Значит, мне придется перейти на украинский или неправильный русский, если некоторые мои соотечественники мне не дают прохода в связи с тем, что я говорю так, как считаю нужным. Давайте этот вопрос оставим, меня все равно не переубедить

Более того, абсолютно неверно ставить вопрос о каких-то естественных якобы "соседях" - Украине, России, Белоруссии.

А разве эти независимые страны не соседи России? Насильно мил не будешь По-моему, объединение должно быть взаимовыгодным, а не основанным только на исторических фактах.

Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России? Или антироссийские настроения все же сильно преувеличены и сводятся до минимума, когда речь идет о бизнесе?

Как я поняла, многих людей интересует состояние дел на Украине. Теоретический вопрос: хуже или лучше будет Украине, если хотя бы часть ее граждан вернется из зарубежья (не обязательно сейчас, пусть даже в будущем)?

Если есть желание ответить на конкретные вопросы и поделиться практической информацией о жизни на Украине, пожалуйста, поделитесь ей здесь http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=49506

[tau797]

Державнее надо мыслить, шире. А не пытаться мерять все сиюминутным барышом. Если такой логикой руководствоваться - а Дальний Восток выгоден, что ли - возить все туда и оттуда за тридевять земель?

Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например.

[tengiz]

Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например.

Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете.