шпиён wrote:В 90-м году, если я правильно понимаю, о какой речке речь. И не долго. Не думаю, что это сильно повлияло, хотя... Ну, в общем, я думаю, что можно составить представление и без личного общения. Достаточно быть более информированным об их культуре, чем г-н Balder.
Правильно. Я там почти полтора года был.
А на Балдера зря наезжаешь - он просто молодой. А то мы не были максималистами в 20?
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
Кстати, я в этом деле (Padilla vs. Bush) не на стороне Буша. Но только потому, что ойна не была формально объявлена (хотя про "войну против терроризма" и заявлялось неоднократно).
Здесь я был похоже не прав, так как я считал, что его статус unlawful combatant (спасибо news.google.com), что вообще никак не описано ни в каком законодательстве.
Однако здесь другой момент: статус enemy combatant может быть дан только в случае объявления Конгрессом войны, быть присвоен военнослужащему армии противника имеющему воинские знаки различия и т.д. (невоеннослужащий идет просто как бандит и террорист).
Ну никак это нельзя на Падиллу повесить этот статус. Он террорист, пытавшийся совершить теракт в США с помощью "грязной бомбы", а никакой не "enemy combatant".
шпиён wrote:Тем не менее, Гуантанамо - другое дело.
Те же яйца - вид сбоку: имеются задержанные террористы, на которых статус enemy combatant повесить нельзя (кстати говоря это и не пытаются сделать).
шпиён wrote:Ну, в общем, я думаю, что можно составить представление и без личного общения. Достаточно быть более информированным об их культуре, чем г-н Balder.
Да достаточно я о них знаю. Достаточно. Какими бы уродами они не были, мы не можем быть такими же уродами.
GrayWolf wrote:P.S. Я помню про свое обещание и отвечу на ваш вопрос.
Отвечайте.
Отвечаю. Я щитаю, что идет война. Не операция в Афгане или Ираке, а большая война Юга и Севера, исламской цивилизации и христианской. Я щитаю, что ету войну можно выиграть, только пользуясь теми же методами, которыми пользуется противник. Ети методы суть жестокость и беззаконие. Око за око. Если мы етому противопоставим законность и гуманизм - мы неизбежно проиграем. Я щитаю, что к представителям противоборствуущей стороны не применимы никакие законы, кроме их же законов о мести. Ето тот случай, когда цель оправдывает средства.
Лично вы эту войну уже проиграли, потому что вы от них ничем не отличаетесь.
Balder wrote: Все это можно сделать в рамках существующих законов. И проявить силу, и донести до них, что церемонится с ними не будут. Если надо, то изменить законы, усилив наказание за любые виды террористической деятельности, финансирования терроризма и т.д. Однако демонстративно плевать на законы нельзя - не из-за них, а из-за нас.
Может и возможно. Хотя вряд ли. С беззаконием можно бороться только беззаконием.
Нельзя. Если бы боролись беззаконием, то на Земле не было бы ни одного правового общества.
GrayWolf wrote:
Balder wrote:Я просто хочу сказать, что под маркой борьбы с терроризмом идет беспрецендентное наступление на наши демократические права. И это ненормально.
Ненормально. Но история с Гуантанамо, ИМХО, не самое плохое. Вот дело Падилла - действительно беспредел. И вообще ведомство господина Рича меня тревожит - то есть то, что происходит внутри страны.
Угу. Еще как беспокоит.
GrayWolf wrote:А то, что законы нарушаются по отношению к пленным в Гуантанамо, ИМХО, дело десятое...
Проблема в том, что такие дела начинают нравится и возникает сооблазн перенести это не только на Гуантанамо.
VYLE wrote:Лично вы эту войну уже проиграли, потому что вы от них ничем не отличаетесь.
Лозунги, конечно, ето хорошо.
У вас есть альтернатива? Сидеть и ждать, когда придут ребятки в чалмах и изнасилуют вашу жену? А потом бежать за помочью к закону?
А я от них отличаюсь тем, что не лезу в драку первым во имя абстрактных вещей, буть то ислам или всеобщая справедливость.
Но если они задевают меня лично, я действительно могу и перестать отличаться.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
Нет никакого глобального наступления мусульманского мира на христианский нет и не предвидится.
Что на самом деле происходит - это западный мир наступает на мусулманский. Причем наступает не в военном , а в идеологическом, культурном, социальном смыслах. Традиционное мусульманское общество разрушается и очень быстро. Тот всплеск терроризма, фанатизма и пр., который мы наблюдаем - это всего лишь своего рода болезненная реакция на перемены, попытка задержать процесс.
PS Русско-чеченский и арабо-израильский конфликты - вещи отдельные, имеющие под собой вполне конкретные причины, далекие от религиозно-философских. Желание их участников придать своим проблемам планетарный характер заслуживает понимания, но не одобрения.
VYLE wrote:Лично вы эту войну уже проиграли, потому что вы от них ничем не отличаетесь.
Лозунги, конечно, ето хорошо. У вас есть альтернатива? Сидеть и ждать, когда придут ребятки в чалмах и изнасилуют вашу жену? А потом бежать за помочью к закону?
Почему именно такая альтернатива? Что в США стоит многотысячный иракский оккупационный корпус? Вдоль берегов бороздят саудовские ядерные подводные лодки? Откуда такой истеричный тон?
А если спокойно посмотреть на то что произшло - нескольким ублюдкам удалось воспользоваться необычайным разгильдяйством американских служб и провести эффектный теракт. Once in a lifetime opportunity. Вряд ли удастся что-либо подобное еще раз.
Так зачем нужны все эти "чрезвычайные меры" ? Кто сказал, что обычных судебно-полицейских усилий недостаточно? Ответ прост - админстрация решила воспользоваться шумовыми эффектами на полную катушку и подгрести под себя больше полномочий.
GrayWolf wrote:Ненормально. Но история с Гуантанамо, ИМХО, не самое плохое. Вот дело Падилла - действительно беспредел. И вообще ведомство господина Рича меня тревожит - то есть то, что происходит внутри страны. А то, что законы нарушаются по отношению к пленным в Гуантанамо, ИМХО, дело десятое... Вы скажите, двойные стандарты... А бывают другие?
Вы ошибаетесь, как и многие. Это сообщающиеся сосуды. Одно не может не влиять на другое. Стандарты конечно всегда двойные - но не независимые. Изменяются одни - неизбежно изменяются другие.
VYLE wrote:Нет никакого глобального наступления мусульманского мира на христианский нет и не предвидится. Что на самом деле происходит - это западный мир наступает на мусулманский. Причем наступает не в военном , а в идеологическом, культурном, социальном смыслах. Традиционное мусульманское общество разрушается и очень быстро. Тот всплеск терроризма, фанатизма и пр., который мы наблюдаем - это всего лишь своего рода болезненная реакция на перемены, попытка задержать процесс.
PS Русско-чеченский и арабо-израильский конфликты - вещи отдельные, имеющие под собой вполне конкретные причины, далекие от религиозно-философских. Желание их участников придать своим проблемам планетарный характер заслуживает понимания, но не одобрения.
Приятно видеть умного человека. Речь идет именно о разрушении традиционных обществ в мусульманских странах.
Правда с арабо-израильским конфликтом дело несколько сложнее - он играется в мусульманских странах в первую очередь с идеологическими целями.
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Ну, ребята, приехали!
Война ведется уже тысячу лет с момента первого крестового похода 1096 - 1099
И началась она тогда как только первый христианин сумел прочитать коран и понять, что на его счет сказано. Там кто-то про двойные стандарты заикался? Ась? Да Вы даже в стандарты никакие не попадаете по мусульманским "понятиям"
Демократию тут понимаешь разводите надеюсь щеки подставлять не собираетесь?
P.S. Жаль, конечно, что от темы увели вас, а так что, сказать нечего? как прокуратура очередной раз облажалась
надеюсь щеки подставлять не собираетесь?
