Родить от осины апельсины

Радости и заботы.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Родить от осины апельсины

Post by Osen' »

Kirpidonych wrote: 29 Nov 2018 09:33 Интересует как зарядить ребёнка чтоб на него работали при этом чтоб он из себя что то представлял. чтоб не просто лидер\манипулятор.
Подкину мысль для дискуссии. Мы, эмигранты в первом поколении и наши дети, лишены определенной педигри которая несомненно дает недоступный для нас старт детям элиты. Попасть в круг элиты и стать там своим нашим детям практически нереально. Несмотря на семь пядей во лбу и прекрасное образование которое родители умудрились дать отказывая себе во всем. Такова селяви.
У меня есть множество тому примеров из реальной жизни.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

Osen' wrote: 02 Dec 2018 17:07
Kirpidonych wrote: 29 Nov 2018 09:33 Интересует как зарядить ребёнка чтоб на него работали при этом чтоб он из себя что то представлял. чтоб не просто лидер\манипулятор.
Подкину мысль для дискуссии. Мы, эмигранты в первом поколении и наши дети, лишены определенной педигри которая несомненно дает недоступный для нас старт детям элиты. Попасть в круг элиты и стать там своим нашим детям практически нереально. Несмотря на семь пядей во лбу и прекрасное образование которое родители умудрились дать отказывая себе во всем. Такова селяви.
У меня есть множество тому примеров из реальной жизни.
Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Родить от осины апельсины

Post by Osen' »

Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30 Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Ну какая же они элита? Такая же наемная раб сила как и все мы.

Я - маленькая лошадка
И мне живётся не сладко,
Мне трудно нести мою ношу,
Настанет день и я её брошу.
Я - маленькая лошадка,
Но стою очень много денег.
Я везу свою большую повозку
С того на этот берег.

Определение элиты из вики:
The Establishment generally denotes a dominant group or elite that holds power or authority in a nation or organisation. The Establishment may be a closed social group which selects its own members or specific entrenched elite structures, either in government or in specific institutions.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Establishment
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

Osen' wrote: 02 Dec 2018 18:00
Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30 Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Ну какая же они элита? Такая же наемная раб сила как и все мы.

Я - маленькая лошадка
И мне живётся не сладко,
Мне трудно нести мою ношу,
Настанет день и я её брошу.
Я - маленькая лошадка,
Но стою очень много денег.
Я везу свою большую повозку
С того на этот берег.

Определение элиты из вики:
The Establishment generally denotes a dominant group or elite that holds power or authority in a nation or organisation. The Establishment may be a closed social group which selects its own members or specific entrenched elite structures, either in government or in specific institutions.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Establishment
А конкретно? Какие позиции/должности? Вы знаете о чем говорите или цитируете википедию только?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy »

Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30
Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Я бы сказала примерно так, что медицинская элита - это те, кто владеют госпиталями, фарм.бизнесами и медстраховыми компаниями. Наши дети могут стать докторами - элитой среди простых смертных или элитой среди обычных докторов, но они не могут стать настоящей медицинской элитой, которая из поколения в поколение передает бизнесы, владеющие всей мед системой Америки
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy »

Komissar wrote: 02 Dec 2018 09:08 И вообще, не понятен основной посыл ТС: почему апельсины считаются типа upgrade осины? Ареал обитания осины меньше, чем цитрусовых, так что скорее осина - это ценная порода дерева, а апельсинами нужно кормить свиней, которые в них разбираются.
Мне кажется, что более серьезный вопрос в разных определениях ценностей между родителями и их детьми, а не среди разных людей на форуме. Может так получиться, что чем лучше родителям удается встроить детей в здешнее общество, тем сильнее будут различаться многие базовые ценности для родителей и детей. Ценность апельсинов в родительской голове, а дети могут в итоге ценить не осины и не апельсины, а брокколи, и для свой детей будут мечтать о брокколи. И часто вижу ситуацию, когда родители, выращивающие апельсины, не могут смириться с ценностью брокколи для их осино-апельсиновых детей.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

fdddy wrote: 02 Dec 2018 18:37
Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30
Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Я бы сказала примерно так, что медицинская элита - это те, кто владеют госпиталями, фарм.бизнесами и медстраховыми компаниями. Наши дети могут стать докторами - элитой среди простых смертных или элитой среди обычных докторов, но они не могут стать настоящей медицинской элитой, которая из поколения в поколение передает бизнесы, владеющие всей мед системой Америки
Насколько отдельные семьи контролируют медицинскую систему, к примеру? Породистые семьи владеют интересами в разных областях. CEO подчиняется совету директоров, а не потомкам основателей. В етом смысле медицина не отличается от других областей. Я бы не сказала, что семья владеющая определенным процентом акций медицинских кампаний (наряду с другими инвестициями) является именно медицинской елитой. Скорее всего к медицине потомки прямого отношения иметь не будут.
Светило медицины, разрабатываюший новые методы лечения, в моем понимании является елитой. Но он по определению рабочая лошадка.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

fdddy wrote: 02 Dec 2018 19:17
Komissar wrote: 02 Dec 2018 09:08 И вообще, не понятен основной посыл ТС: почему апельсины считаются типа upgrade осины? Ареал обитания осины меньше, чем цитрусовых, так что скорее осина - это ценная порода дерева, а апельсинами нужно кормить свиней, которые в них разбираются.
Мне кажется, что более серьезный вопрос в разных определениях ценностей между родителями и их детьми, а не среди разных людей на форуме. Может так получиться, что чем лучше родителям удается встроить детей в здешнее общество, тем сильнее будут различаться многие базовые ценности для родителей и детей. Ценность апельсинов в родительской голове, а дети могут в итоге ценить не осины и не апельсины, а брокколи, и для свой детей будут мечтать о брокколи. И часто вижу ситуацию, когда родители, выращивающие апельсины, не могут смириться с ценностью брокколи для их осино-апельсиновых детей.
Поетому не во всех культурах поошряется социальная мобильность.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Родить от осины апельсины

Post by Osen' »

fdddy wrote: 02 Dec 2018 19:17 Мне кажется, что более серьезный вопрос в разных определениях ценностей между родителями и их детьми, а не среди разных людей на форуме. Может так получиться, что чем лучше родителям удается встроить детей в здешнее общество, тем сильнее будут различаться многие базовые ценности для родителей и детей. Ценность апельсинов в родительской голове, а дети могут в итоге ценить не осины и не апельсины, а брокколи, и для свой детей будут мечтать о брокколи. И часто вижу ситуацию, когда родители, выращивающие апельсины, не могут смириться с ценностью брокколи для их осино-апельсиновых детей.
Это очень верное замечание. Нынешнее поколение детей выросшее в отсутствии финансовых и бытовых сложностей, имеет совершенно другие ценности чем например мы, родители, пережившие 90-е и прочие дефолты. Они хотят сделать мир справедливым и тратят свою энергию на защиту всяческих underprivileged групп. Считают что их белая кожа это по определению privilege, и за это они перед всем остальным миром виноваты. Парадокс. :%)
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Родить от осины апельсины

Post by Easbayguy »

Osen' wrote: 02 Dec 2018 21:44
fdddy wrote: 02 Dec 2018 19:17 Мне кажется, что более серьезный вопрос в разных определениях ценностей между родителями и их детьми, а не среди разных людей на форуме. Может так получиться, что чем лучше родителям удается встроить детей в здешнее общество, тем сильнее будут различаться многие базовые ценности для родителей и детей. Ценность апельсинов в родительской голове, а дети могут в итоге ценить не осины и не апельсины, а брокколи, и для свой детей будут мечтать о брокколи. И часто вижу ситуацию, когда родители, выращивающие апельсины, не могут смириться с ценностью брокколи для их осино-апельсиновых детей.
Это очень верное замечание. Нынешнее поколение детей выросшее в отсутствии финансовых и бытовых сложностей, имеет совершенно другие ценности чем например мы, родители, пережившие 90-е и прочие дефолты. Они хотят сделать мир справедливым и тратят свою энергию на защиту всяческих underprivileged групп. Считают что их белая кожа это по определению privilege, и за это они перед всем остальным миром виноваты. Парадокс. :%)
Промытые мозги либералами в школе и в универе.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Родить от осины апельсины

Post by Osen' »

Вот я сомневаюсь что этой пропаганды можно избежать даже поместив ребенка в дорогую элитную частную школу как советовала Татьяна выше.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy »

Clothilda wrote: 02 Dec 2018 20:40
fdddy wrote: 02 Dec 2018 18:37
Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30
Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Я бы сказала примерно так, что медицинская элита - это те, кто владеют госпиталями, фарм.бизнесами и медстраховыми компаниями. Наши дети могут стать докторами - элитой среди простых смертных или элитой среди обычных докторов, но они не могут стать настоящей медицинской элитой, которая из поколения в поколение передает бизнесы, владеющие всей мед системой Америки
Насколько отдельные семьи контролируют медицинскую систему, к примеру? Породистые семьи владеют интересами в разных областях. CEO подчиняется совету директоров, а не потомкам основателей. В етом смысле медицина не отличается от других областей. Я бы не сказала, что семья владеющая определенным процентом акций медицинских кампаний (наряду с другими инвестициями) является именно медицинской елитой. Скорее всего к медицине потомки прямого отношения иметь не будут.
Светило медицины, разрабатываюший новые методы лечения, в моем понимании является елитой. Но он по определению рабочая лошадка.
Ну можно посмотреть составы совета директоров, биографии владельцев, биографии детей. Вся информация более-менее открытая. Мне кажется, понятно, насколько страховой-фармо-мед бизнес держится внутри определенной группы людей, которые перемещаются внутри определенных организаций. Их дети часто врачи или лоеры в том же бизнесе.

Светиле-разработчику в медицине нужны для разработок деньги, доступ к живому материалу, технике, организация кли6ических трайлов и тыпы. Изобретать что-то из ничего в современной медицине маловероятно, наверное.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

fdddy wrote: 02 Dec 2018 22:10
Clothilda wrote: 02 Dec 2018 20:40
fdddy wrote: 02 Dec 2018 18:37
Clothilda wrote: 02 Dec 2018 17:30
Определение елиты? В медицинской школе Дюка более половины азиатов/детей емигрантов и тому подобных, которых вы явно к елите не относите. Именно из них выйдет медицинская елита. Ситуация в научных и инженерных областях еще более показательна.
Я бы сказала примерно так, что медицинская элита - это те, кто владеют госпиталями, фарм.бизнесами и медстраховыми компаниями. Наши дети могут стать докторами - элитой среди простых смертных или элитой среди обычных докторов, но они не могут стать настоящей медицинской элитой, которая из поколения в поколение передает бизнесы, владеющие всей мед системой Америки
Насколько отдельные семьи контролируют медицинскую систему, к примеру? Породистые семьи владеют интересами в разных областях. CEO подчиняется совету директоров, а не потомкам основателей. В етом смысле медицина не отличается от других областей. Я бы не сказала, что семья владеющая определенным процентом акций медицинских кампаний (наряду с другими инвестициями) является именно медицинской елитой. Скорее всего к медицине потомки прямого отношения иметь не будут.
Светило медицины, разрабатываюший новые методы лечения, в моем понимании является елитой. Но он по определению рабочая лошадка.
Ну можно посмотреть составы совета директоров, биографии владельцев, биографии детей. Вся информация более-менее открытая. Мне кажется, понятно, насколько страховой-фармо-мед бизнес держится внутри определенной группы людей, которые перемещаются внутри определенных организаций. Их дети часто врачи или лоеры в том же бизнесе.

Светиле-разработчику в медицине нужны для разработок деньги, доступ к живому материалу, технике, организация кли6ических трайлов и тыпы. Изобретать что-то из ничего в современной медицине маловероятно, наверное.
Страховки - ето бизнес, не медицина. В Фарме иссследованиями занимается все больше и больше азиатов, также как и в медицине.
Разработчику папа с мамой деньги не дают. Дает или NSF или фарм компания, и для етого надо иметь послужной список.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy »

Clothilda wrote: 02 Dec 2018 22:42
Страховки - ето бизнес, не медицина. В Фарме иссследованиями занимается все больше и больше азиатов, также как и в медицине.
Разработчику папа с мамой деньги не дают. Дает или NSF или фарм компания, и для етого надо иметь послужной список.
Вся медицина в итоге бизнес, даже нон-профит медицина. Госпиталь решает, какие страховки он принимает, страховые компании решают, какие услуги госпиталя они оплачивют и по каким расценкам. Именно, что ребенку владельца фарм компании не нужно иметь послужной список для исследований, а за других светил решают, кому дать деньги, чтобы он светил.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Родить от осины апельсины

Post by notknown »

А мне интересно когда за ребёнка планируют кем ему становиться. Я думаю что элитой надо становиться тому, кто это задумал. А детей надо оставить в покое и дать им самим решить хотят ли они быть элитой, врачем или электриком.

Return to “Наши дети”