Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladDod]

И вопрос не столько в цене, которая лишь на несколько процентов ниже предлагаемой нынче Россией, сколько в независимости от России, а значит отправке всех прежних противоречий в долгие европейские суды со скорее всего не лучшим для России конечным решением, ...

Да никто и не сомневался, что киевские деятели постараются кинуть газпром на бабки.

Вопрос в том, сколько у самой Словакии газа "дешевле чем по 360"? Или ты полагаешь они собираются себе в убыток хунту обогревать?

[Oleg Ivanov]

Вопрос в том, сколько у самой Словакии газа "дешевле чем по 360"? Или ты полагаешь они собираются себе в убыток хунту обогревать?

Вот тут весьма интересно:Словацкий реверс идёт за счёт сокращения поставок в Европу

В реальной жизни поток газа через Велке Капушаны не вырос. Реверс обеспечивается за счёт сокращения поставок российского газа в Европу.

3 сентября через Велке Капушаны в Словакию поступило 63 млн кубометров российского газа, из которых 22 млн вернулись на Украину по газопроводу Вояны-Ужгород. Таким образом, "чистый" объём поступления газа в Словакию составил 41 млн кубометров. Для сравнения, 3 сентября 2013 года через Велке Капушаны поступило 177 млн куб м.

4 сентября прокачано 26.2 млн кубометров. В Словакию поставлено 62.9 млн куб м, так что объём "чистого" экспорта составил 36.7 млн куб м. Год назад - 4 сентября 2013 г - через Велке Капушаны в Словакию было прокачано 176.1 млн куб м.

Что это означает? ИМХО, одно из, или комбинация:
1. Наиболее вероятно - бардак и глупость европейских бюрократов. Зимой (особенно, если холодная случится) будут в пожарном порядке латать всеми возможными способами - мазутом, спг, углем, просто морозить отдельные регионы.
2. Тихой сапою провели расчеты и подготовили альтернативные варианты энергоснабжения так, чтобы резко снизить покупку российского газа.
3. Рассчитывают таки как то срочно урегулировать российско-украинские противоречия и за оставшиеся месяцы осени "из всех калибров" заполнять хранилища российским газом.

Если все же 2-й вариант, мне наиболее реалистичным кажется экстренный перевод всей пригодной для этого энергетики на уголь. В принципе, проектную и подготовительную работу должны были начать еще по результатам грузинской кампании 2008. А этой весной просто дали команды и профинансировали. Если так, то есть основания ожидать, что уже в следующем году через российско-украинскую границу ни один куб метана дороже 25 центов не пройдет. Что через северный поток будут поставки только для возврата денег западным инвесторам и тоже будут стараться по максимуму сбивать цену, а когда СП окупят, также постепенно постараются снижать поставки (если власть в России не переменится).

Турция, которую Россия так кропотливо подсаживает на газ, тоже может перестать через пару лет качать через Голубой поток и перейти на израильское и иранское снабжение.

В общем перспективы снижения российского экспорта метана просматриваются вполне серьезные ... Впрочем, поживем - увидим.

Надо отметить, что перевод энергетики с угла на метан Европа провела добровольно в рамках парникового психоза. Фильтры на угольной генерации уже давно научились делать так, что в атмосферу кроме СО2 ничего не попадает. Но за лишний СО2 европейцы со своих энергетиков запретительные пошлины берут, чтобы стимулировать переход на газ и возобновляемые источники. Ну теперь, видимо, перестанут, тем более, что предел возобновляемой уже много где достигнут.

[Blender]

...2. Тихой сапою провели расчеты и подготовили альтернативные варианты энергоснабжения так, чтобы резко снизить покупку российского газа.
...
Если все же 2-й вариант, мне наиболее реалистичным кажется экстренный перевод всей пригодной для этого энергетики на уголь. В принципе, проектную и подготовительную работу должны были начать еще по результатам грузинской кампании 2008. А этой весной просто дали команды и профинансировали...

Мечты-мечты... Вы что думаете, что расчетов и проектных работ (что, кстати, невозможно сделать за полгода) достаточно для перевода энергетики на уголь? А оборудование (мельницы, золоуловители, итп) откуда возьмется? На бумажке нарисуете? Бума на этом рынке что-то не наблюдается... И что, все проекты газотурбинных электростанций отменять что ли?
Перевод энергетики с угля на газ (значительно более простая операция) занял больше 20 лет - а вы говорите - вертай все обратно.

[piligrim77]

от нефти тоже можно отказаться. вернуть кареты и телеги. и машины не нужны будут. в НАТО будут рыцари и лучники вместо танков и самолетов

[Oleg Ivanov]

Вы что думаете, что расчетов и проектных работ (что, кстати, невозможно сделать за полгода) достаточно для перевода энергетики на уголь?

1. не за полгода, а с 2008. Да и газовые войны простимулировали активизацию, думаю, не этой весной, а несколько раньше. Просто первые результаты в этом году подоспели.
2. Я говорил про проектные и подготовительные.
3. Многое работало до перехода на газ. И, думаю, далеко не все было полностью демонтировано. Многое - просто законсервировано. Надо лишь проверить, подремонтировать да запустить.
4. Им не надо весь газ замещать, им надо поскорее снизить потребление российского. Например, в этом году - на 40 Гм3. И в следующем еще на столько же.

Повторю - это лишь предположения. Точно все понять сможем через несколько лет изучая экспортные графики газпрома начиная с 2014.

[Blender]

Вы что думаете, что расчетов и проектных работ (что, кстати, невозможно сделать за полгода) достаточно для перевода энергетики на уголь?

1. не за полгода, а с 2008. Да и газовые войны простимулировали начало, думаю, не этой весной...

Ну расчеты энергобаланса, допустим, можно было сделать за гранты ЕС. А проекты нарисовать с привязкой к местности? А согласовать с местными властями (это не бюрократия, без этого просто бессмысленно что-либо проектировать). А чертежи со спецификациями кто оплатил (а это совсем не копейки)?

2. Я говорил про проектные и подготовительные...

Ну и что вы имели в виду под подготовительными работами? Построить (или восстановить) топливные склады, дробилки, мельницы, сероочистку, подвести дополнительную ж/д ветку - и оставить все это ржаветь дальше, в ожидании когда же Путин взбрыкнет в следуюсчий раз? Да даже элементарное (которое совсем не элементарное, кстати) согласование с местными властями делать бессмысленно если нет перспективы начать строительство в ближайшее время. А затевать строительство без внятной перспективы запустить построенное - тоже как-то не comme il faut.

3. Многое работало до перехода на газ. И, думаю, далеко не все было полностью демонтировано. Многое - просто законсервировано.

Ну это ваше "просто" означает что для того чтобы вернуть все взад понадобится не 20 лет а 15. Вот и вся простота.
Ну и совсем непонятно - что же делать с новыми газотурбинными электростанциями в которые уголь никак не засунешь и которые есчо не окупились.

[Oleg Ivanov]

...

Речь идет о согнях, если не тысячах энергетических объектов и их элементов. Думаю, что по каждому из них своя специфика и нюансы. Нам бесполезно об этом здесь судить. Может быть и найдется в Европе несколько десятков человек, которые сумели бы этот вопрос по полочкам разложить. Полагаю, что порывшись в специализированном и-нете можно даже найти подходящую аналитику. Нам же остается гадать, да глядеть на график российского метанового экспорта. И пока что в нынешнем году этот график выглядит для России не оптимистично.

[piligrim77]

...

Речь идет о согнях, если не тысячах энергетических объектов и их элементов. Думаю, что по каждому из них своя специфика и нюансы. Нам бесполезно об этом здесь судить. Может быть и найдется в Европе несколько десятков человек, которые сумели бы этот вопрос по полочкам разложить. Полагаю, что порывшись в специализированном и-нете можно даже найти подходящую аналитику. Нам же остается гадать, да глядеть на график российского метанового экспорта. И пока что в нынешнем году этот график выглядит для России не оптимистично.

мы ничего не знаем, в вопросе не разбираемся, но для России это выглядит не оптимистично

[Noskov Sergey]

Меня заинтересовал вот какой вопрос - а как пришли к цене в 360 для словацкого реверса. Я почитываю всякие там экономисты и рейтерсы и удивление только усиливается. Цифра из СМИ и подозрительно напоминает спотовую цену в июле, когда цена и была озвучена впервые. Спот в ЮК после этого вырос процентов на 30-40 и продолжает расти, во многом из за Украины. Газа закачали больше чем в 2013, но явно недостачно. В Канаде, кстати, начались массовые протесты против сланца (Новая Шотландия) и похоже лавочку в провинции прикроют законодательно. В BC тоже протестуют против разведки и учитывая правительсто и последние скандалы с добычи и минералами могут и прихлопнуть.

Иранский газ - вилами на воде. США объявили у усилении санкций против Ирана и северная Африка в полном раздрае. Где оптимисты из ЕС планируют брать газ в перспективе 3-5 лет не понятно.

[StrangerR]

Вы что думаете, что расчетов и проектных работ (что, кстати, невозможно сделать за полгода) достаточно для перевода энергетики на уголь?

1. не за полгода, а с 2008. Да и газовые войны простимулировали активизацию, думаю, не этой весной, а несколько раньше. Просто первые результаты в этом году подоспели.
2. Я говорил про проектные и подготовительные.
3. Многое работало до перехода на газ. И, думаю, далеко не все было полностью демонтировано. Многое - просто законсервировано. Надо лишь проверить, подремонтировать да запустить.
4. Им не надо весь газ замещать, им надо поскорее снизить потребление российского. Например, в этом году - на 40 Гм3. И в следующем еще на столько же.

Повторю - это лишь предположения. Точно все понять сможем через несколько лет изучая экспортные графики газпрома начиная с 2014.

Да не будут они снижать потребление российского. Просто все это - торговля за цену. Больше продавцов - ниже цена. А реверс на украину вообще экономическая глупость, хотят платить больше - пусть платят. Долги рано или поздно все равно придется выплатить да еще и с процентами.

Южный поток кстати вполне себе строится. Газокомпрессорная станция в Анапе, трубы по морю - все делается.

[Blender]

...

Речь идет о согнях, если не тысячах энергетических объектов и их элементов. Думаю, что по каждому из них своя специфика и нюансы...

Ну дык а я про что? Все эти тысячи объектов никто не будет переоборудовать (или даже готовится к переоборудованию) без внятной экономической перспективы - просто никто за это платить не будет. Да, уголь сжигать выгоднее чем газ - но данный факт никоим образом от политики РФ не зависит (как вы почему-то утверждаете), а зависит исключительно от экологических нормативов устанавливаемых ЕС. И если вдруг ЕС решит их смягчить - то смягчит несмотря на то "плохая" РФ или "хорошая"

[Oleg Ivanov]

Ну дык а я про что? Все эти тысячи объектов никто не будет переоборудовать (или даже готовится к переоборудованию) без внятной экономической перспективы - просто никто за это платить не будет. Да, уголь сжигать выгоднее чем газ - но данный факт никоим образом от политики РФ не зависит (как вы почему-то утверждаете), а зависит исключительно от экологических нормативов устанавливаемых ЕС. И если вдруг ЕС решит их смягчить - то смягчит несмотря на то "плохая" РФ или "хорошая"

+1000. А есть уверенность, что после 2008 и российско-украинских газовых войн в недрах европейской бюрократии не зародился план в близком будущем допустить существенное снижение "священности экологической коровы"? И даже, под это дело, какое то соучастие в разработках и инвестициях, какие то намеки соответствующим предпринимателям о перспективности подготовки к переходу на уголь. Тем более, что там особо больших инвестиций то поначалу и не требуется (особенно на фоне богатства Европы и ее низкой коррупционности в сравнении с Россией) - процессы не столько капиталоемкие, сколько требуют времени и тщательности проработки-подготовки. Несколько лимонов заранее стоят нескольких десятков лимонов в срочной спешке. До этого года планируемые тенденции не особо рекламировали (впрочем, сфера вообще не слишком то публичная), поскольку газа хватало и озоновый слой над Австралией волновал сильнее. Но движение какое то в этом направлении запустили, думаю, еще по результатам выламывания Путиным рук у комиссии по признанию грузинской или российской агрессии. Это лишь мои догадки. Но учитывая логику и то, что в Европе полно умного народу, эти догадки имеют основания. С этого года, конечно, все интенсифицировали и что-то даже в новости стало попадать, но значительная часть пути могла быть пройдена в предыдущие годы. Вот по количеству проданного зимой 2014-15 Россией газа, прохладности зимы и тому, как эту зиму Европа пройдет мы и сможем судить. А в точности уверенно не могут сказать это, думаю, пока даже вовлеченные спецы, т.к. шибко много не достаточно надежных факторов и много где можно просчитаться. А если и просчитались и где то придется затянуть энергетические пояса этой зимой - тем легче будет пробить через общественное мнение еще бОльшие послабления экологических нормативов. Средняя то европейская энергетическая зависимость от России не столь и велика. Климат мягок. А связанность коммуникациями высока. Поэтому чего то фатального ожидать вряд ли приходится.

[VladDod]

какие то намеки соответствующим предпринимателям о перспективности подготовки к переходу на уголь

Какие намеки? Ты о чем? ... Кому тогда США свой шале-газ сбывать будут? Ты что, так и не понял? Что бы сбывать свой неконкурентоспособный газ в Европе втридорога, Штатам необходимо Европу предварительно изолировать от дешевого российского газа. Какой уголь в задницу? Кто же им позволит?

[Oleg Ivanov]

какие то намеки соответствующим предпринимателям о перспективности подготовки к переходу на уголь

Какие намеки? Ты о чем? ... Кому тогда США свой шале-газ сбывать будут? Ты что, так и не понял? Что бы сбывать свой неконкурентоспособный газ в Европе втридорога, Штатам необходимо Европу предварительно изолировать от дешевого российского газа. Какой уголь в задницу? Кто же им позволит?

Даже если бы это было так - американский газ начнет поступать не ранее чем через 2 года, а обходиться без Российского надо уже сейчас. ... Да чего мы спорим?! - уже месяцев через 5 будет достаточно информации для первых выводов.

[VladDod]

Что там, кстати, с парой евро-доллар происxодит?