Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
MariKaL
Уже с Приветом
Posts: 592
Joined: 24 Sep 2012 02:34

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by MariKaL »

VladDod wrote: Все санкции, как продавленные Обамой, так и ответ России ... бьют исключительно по европейскому бизнесу. Для кризисной Европы - самое то, ... закрыть для себя один из самых перспективных рынков сбыта.
Стопроцентно. Я давно об этом говорю. :wink:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Image
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote: Все санкции, как продавленные Обамой, так и ответ России ... бьют исключительно по европейскому бизнесу. Для кризисной Европы - самое то, ... закрыть для себя один из самых перспективных рынков сбыта.
Ты знаешь, отчасти ты прав. Не исключительно, но бьют. Сложно судить, кто там больше проигрывает, а кто меньше, и в каждом конкретном случае баланс ущербов различный. Но всегда проигрывают обе стороны. Россия кризисна куда больше Европы, просто население задавлено запретами на протесты, поэтому давление будет долго незаметно нарастать при внешнем благополучии, зато рванет так, что ошметки полетят. ... Однако мудрый наблюдатель тут не ущербы будет сравнивать, а вспоминать великого Черчиля о том, что любое длительное противостояние - это противостояние экономических потенциалов, а не бравых солдат на передовых. Потенциалы различаются примерно в 20 раз. Вот и посчитай сам про конечный результат.
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 10:26, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Komissar »

болтлив был Черчилль, многа чего сказал.

а вот кто мог представить организацию типа ISIS/ISIL, сносящую бошки американским журналистам, 11 лет спустя "Mission Accomplished"?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Сша плюют на международное мнение в 10 раз чаще.
Даже если так (хотя по каждому случаю есть темы для длительных предметных споров), то:
1. Они почти всегда заручаются поддержкой большинства мировых государств, причем из самых мощных и авторитетных, а не изгоев
2. С таким потенциалом им это куда проще себе позволять, чем кому бы то ни было еще в мире.

... Впрочем, и Сша нередко дурь вытворяют. Один Ирак чего стоит. А уж при Обаме - ошибка на ошибке, кмк.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Позволю себе развлечь публику своей цитатой из другого места
Если Путин не станет поставлять газ в Европу (Путин введёт "газовые санкции" в отношении ЕЭС), то через пару лет российская экономика просто рухнет: http://inosmi.ru/russia/20140904/222786013.html
Если бы это было совсем так, как написано, Пу не был бы столь смелым.
1. Газ - это не столько деньги, сколько оружие. Им легко осуществлять диктат, а не зарабатывать. Его доля в экспортных доходах России примерно втрое ниже, чем от нефти. Но он логистически весьма не удобен и сложен. Поставлять можно лишь трубами либо в сжиженном виде. Инфраструктура для транспортировки и хранения(в отличие от нефти) дорогая и долго строящаяся. Поэтому, если откажет Россия, нельзя на следующий день начать возить от поставщика откуда нибудь из Боливии или Австралии, переплачивая за расстояние 2-3%. Нужно несколько лет просчитывать, проектировать и строить полный цикл логистики, заключать долговременные контракты, и потом десятилетиями их окупать. Поэтому, в частности, 55Гм3 в год по северному потоку и 20 с Сахалина и 20 через Голубой Поток в Турцию (из 150-170 дальнего экспорта России), которые строились в значительной части на иностранные деньги, гарантированно будут поставляться и покупаться почти при любой ситуации. Т.е. экспорт газа в ближайшие 10 лет вряд ли упадет более, чем вдвое. Вот цена контрактами зафиксирована не так надолго. На другую половину европейцам тоже надо суметь быстро (но быстрее, чем за полтора года не получится) найти поставщиков и выстроить логистику. Либо научиться меньше потреблять (экономить или заменять, например, не экологичным, хоть и куда более дешевым углем)
2. Потребление и добыча в мире сбалансированы. Нефти даже немного не хватает, а значительная ее часть довольно дорога по себестоимости добычи и доставки. Потому она за последние 15 лет и подорожала вдесятеро. И усилия по увеличению ее добычи пока не очень успешны. Удается наращивать немного, но это полностью съедается ежегодным 1-3% ростом потребления. Доля России в мировой добыче - около 10%. Себестоимость российской добычи\логистики - ниже 30 баксов за баррель. Куда больше 10% добываемой в мире нефти обходится в добыче дороже. А знаменитая сланцевая нефть обходится в среднем в 50-80 и не хочет особо дешеветь. Если удастся существенно снизить цену нефти, нерентабельными станут десятки процентов добычи и автоматически цена поднимется. А если цена опустится - заметно возрастет ее потребление, т.к. есть немало потенциальных потребителей, которые сейчас ее не используют лишь по причине высокой цены. Нефть - самое удобное топливо. Его пытаются, где можно, заменять другими топливами. Например, на крупных электростанциях. Но в мобильной малогабаритной технике адекватной по эффективности замены нефти пока даже не видно. Всякие теслы уступают нефти в разы и остаются игрушками для богатых, а не рабочими лошадками. Вся цивилизация у нас нефтяная.

Надо отметить, что не только Россия с Пу достает цивилизованное человечество. По обидному стечению (а может закономерности) больше половины запасов легко извлекаемой нефти находится в странах с людоедскими режимами, финансирующими терроризм, нарушающими права человека. Поэтому Западу надо либо изобрести радикальное решение, позволяющее сократит потребление нефти в разы. Либо вернуться к ценностям начала 20 века, завоевать и загеноцидить нефтедобытчиков (со всеми, кроме России, это сделать пока еще просто, а Россия при возврате к этим ценностям сама станет более покладистой, т.к. она до известной степени те ценности и проповедует) и позволять "обезъянам слезать с дерева" только по получении дипломов гарвардов (но для этого надо сначала научиться также поступать и со своими собственными обезьянами, доля которых на Западе, увы, тоже не радикально ниже, чем в развивающихся странах).

В общем у цивилизованного мира непростая диллема. Либо продолжить скатываться в тупой социализм, надеясь, что высоколобые (доля которых в населении падает и которых все больше ограбляют в пользу всеобщего собеса) в очередной раз найдут радикальное решение глобальной проблемы человечества (в данном случае по замене нефти) - а это вот уже сколько десятилетий не получается. Либо подвергать обструкции социализм, массово применять резиновые (а еще эффективнее - боевые) пули к бунтующим бездельникам, а фергюсоны - так просто напалмом заливать не разбирая.
Komissar wrote:делема пишется как дилемма.
Спасибо. Природной грамотностью никогда не обладал. Как правильно - знал, но на автомате часто могу ошибаться. Простите!
PS Про жена ушла - впервые слышу ;)
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Sep 2014 10:58, edited 2 times in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Komissar »

Oleg, ну Вы же типа немножечко NB1 (или какой другой ник), так от него даже жена давно ушла.. не пора ли поменять пластинку?

делема пишется как дилемма.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Очередные заметки по теме:
"Южный поток" не вписывается в "новый порядок" и Neue Ordnung Путина может оказаться сильнее сланцевой революции
Швейцарская прокуратура шьёт дело не спеша - это путинским корешам может и не приятно, но России, а в конечном итоге и Пу - даже на пользу. Европейцы сами себе сук рубят.

Словацкий реверс стал фактом, но не для всех
Газопровод Вояны-Ужгород будет поставлять 10 млрд кубометров газа в год
. Это уже серьезная заявка на газовую независимость Украины от России. А значит и долги с нее придется десятилетиями через европейские суды стрясать, а не ультиматумами непоставок руки выламывать, и получать она газ будет по ценам северного потока, а не волевым персональным ценам России. ... Впрочем с войной и крымом на кону куда бОльшие расходы, чем несколько жалких украинских миллиардов долга за газ и помощи януку.

Сейчас вот еще в подготовку к чемпионату Россия кучу денег вбухает, а его в последний момент фифа возьмет, и отменит.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56220
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Словацкий реверс стал фактом, но не для всех...
Давно известно. По $360 за тыссю кубов. Читай новости вместо ЖЖ.

И по 360 будет обходиться китайцам через Силу Сибири, кстати.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote: возьмет, и отменит.
"а впереди сочи" :great:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56220
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Сложно судить, кто там больше проигрывае
Чего сложного? :pain1: Выиграли США. Для чего все и затевалось. Или ты тоже полагаешь, что оно все проиcxодит из за внезапно вспыхнувшей любви Штатов к Украине? :D :D
Все было спланировано и в нужный момент пущено в ход. Нужно было дать по рукам зажравшейся Европе. И пусть раскошеливается на НАТО, как положено. Не самим же штатам свои авантюры оплачивать в 100% размере. И конкурентность ее (EU) слегка понизить. И для газа своего рыночек на всякий подготовить. И для других товаров. Военных в первую очередь. Впрочем все я уже писал. Удушение и изоляция России - стояли в планах начиная с 2016-17. Как рынок сбыта она (Россия) представляла ценность только для Европы. И то для ближайших в основном соседей. Идеологическая обработка которых не прекращалась ни на секунду в постсоветский период. Или думаешь в США не понимали, что ответы России будут бить по ни в чем неповинным экссоветским соседям + Финляндия? Все понимали. Поэтому будучи в безопасности смело их подставляли.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:... Впрочем все я уже писал.
Может и так. Но мне больше нравится по этому поводу: " не стоит искать хитрые вражеские расчет и козни там, где все объясняется собственной глупостью" . Это бритвой Окама называют.
Удушение и изоляция России - стояли в планах начиная с 2016-17.
Ну об этом и я уже более 5 лет толкую. Правда перед словами "удушение" и "изоляция" ставлю "преимущественно само". Это российская пропаганда про козни госдепа толкует, чтобы скрыть нерадивое управление. И надо сказать, довольно успешно. Вон даже ты поверил. А американские спецслужбы удивленно чешут репу, удивляясь, как это они ничего не зная столько лет успешно планировали и проводили такие многоходовые дорогие операции, которые им приписывает российская пропаганда ... Впрочем, не исключено, цру-шные лидеры даже сумеют себе приписать российские выдумки, приводя доказательствами российскую прессу и на этом выбить дополнительное финансирование и похвалы.

Но я уверен, что как в украинских событиях вина России (которую украинская пропаганда не устает обличать) и Америки (которую шьет уже российская пропаганда) никакая, а украинцы больше сами себе злобные буратины, так и источники нынешних бед России располагаются в ней самой.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Словацкий реверс стал фактом, но не для всех...
Давно известно. По $360 за тыссю кубов.
Известно давно, заработало только что. И вопрос не столько в цене, которая лишь на несколько процентов ниже предлагаемой нынче Россией, сколько в независимости от России, а значит отправке всех прежних противоречий в долгие европейские суды со скорее всего не лучшим для России конечным решением, но главное сильно отложенным во времени результатом. Все это время деньгами, по идее принадлежащими России, будет пользоваться Украина. Еще один "успех российской дипломатии". Там 10 ярдов, тут 20, в сочах 50, на крым до 20 года не менее 50 уйдет. А и в лучшие годы в резервные фонды удавалось откладывать меньше сотни за год.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote:А американские спецслужбы удивленно чешут репу, удивляясь,
сразу хотелось бы примеры спецслужб "чешущих репку". естественно у вас таких примеров нет.
то есть вы умышленно ведете анти-российскую пропаганду. зачем?
Олег, это риторический вопрос.
больше для других читателей этого форума, чем для вас. :hat:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56220
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Правда перед словами "удушение" и "изоляция" ставлю "преимущественно само". Это российская пропаганда про козни госдепа толкует, чтобы скрыть нерадивое управление. И надо сказать, довольно успешно. Вон даже ты поверил. А американские спецслужбы удивленно чешут репу ,....
Чего же тут не верить. :pain1: История того же Сев Потока у нас перед глазами. И как ему противодействовал (сидящий в другом конце света) госдеп США ... ни для кого не секрет.

И песня о "снижении газовой зависимости от России", рождена в том же госдепе. Новость что ли? Задолго до украинских событий. Лейтмотив: "не покупайте газ у русских!!! Они слишком дешево продают его!!"
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Политика”