Trump's Muslim Travel Ban

[Maw Hogben]

A тут многие утверждали что Ассад законно избранный президент.

Как будто это взаимоисключающие понятия... Впрочем в стране с гражданской войной и кто-то прямо законно-законно избранный... я уж и не знаю как это.

Так его же "избрали" задолго до гражданской войны.

Именно. "Избрали". Поэтому кто хочет может считать законным, аргументированно, а кто не хочет, тоже получается может не менее аргументированно считать незаконным.

[alex67]

И почему бы нет? Мало ли какие законы бывают, мало ли как их исполняют... Вот, как я и думала, последние выборы уже в войну.

Сын предыдущего президента Сирии Хафеза Асада.
Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией.

Вна Украине выборы 2014 тоже происходили "в условиях гражданской войны". И что из этого вытекает?

[Tigrana]

- страны выбраны непонятно как, в терактах как раз представители етих стран И не были особо замечены, больше корреляции с тем где Трамп-тауер стоит построить а где нет. Там где стоит - там бана нет, где в бижайшее вреня не стоит - там бан.

А вы хотите сперва теракт а потом бан? Типа американцев не жалко, их же много. Подумаешь замочат пару десятков, ничего же страшного, главное это мусльман не притеснять, а все остальное это херня, расходный материал, случайные жертвы, война ведь. И так по каждой стране будем банить. Из Сирии замочили 100 человек, забаним Сирию, и будем ждать дальше когда же Ливия замочит еще 100 человек? Тогда Ливию забаним, и т.д, пока не забаним всех. Ну подумаешь потеряем пару тысяч человек, херня же на самом деле?

О, главный банщик-самовыдвиженец!

Ну расскажите нам, Корней, ваш хитрый план. Да, Американцы,-как и все другие люди, - не расходный материал. Хорошо. Засуспендили беженцев из семи стран, одну-перманентно. А как насчет остальных шести, всего лишь временно, чего мы ждем?
Далее: террористы не дураки, зашлют под другими визами. Забаним и тех.
И потом: террористы не дураки, зашлют из другой страны. Забаним все страны с большинством мусульманского населения. Мелочиться в делах безопасности нельзя.
Да и вообще: большинство терактов на религиозной почве были совершены людьми, которые здесь родились, гринкарточниками или детьми иммигрантов. Всех их нафиг с пляжа, выкинем, потерпят. И детей выкинем, вспомним пример Царнаевых, а то какая вожжа под хвост им попадет, промедление смерти подобно.
Остатки - в лагеря, дело Каремацу живет.
И забыть невозможно мусульман из стран, где эта так называемая религия не преобладает. Ничего хорошего не будет, не ждать же смертей: превентивно забаним вообще все страны: таракан он везде щель найдет.
Так оно будет, по вашим ожиданиям?

[Tigrana]

EXCLUSIVE: Assad says some refugees are 'definitely' terrorists

И правильно же чувак говорит: He noted that the 9/11 attacks were pulled off by fewer than 20 terrorists “out of maybe millions of immigrants in the United States. So it’s not about the number, it’s about the quality, it’s about the intentions.”

https://www.yahoo.com/news/exclusive-as ... 01227.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вы верите мусульманину? А у беженцев наверняка Ассад террорист....

A тут многие утверждали что Ассад законно избранный президент.

Как будто это взаимоисключающие понятия...

Законно избранный террорист?

По вашей трактовке, он -мусульманин, следовательно, обязательно террорист. Родился уже бородатым и с автоматом в руке. Он просто шифруется.

[Maw Hogben]

И почему бы нет? Мало ли какие законы бывают, мало ли как их исполняют... Вот, как я и думала, последние выборы уже в войну.

Сын предыдущего президента Сирии Хафеза Асада.
Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией.

Вна Украине выборы 2014 тоже происходили "в условиях гражданской войны". И что из этого вытекает?

А кому что нравится, то и вытекает. Как и с Сирией. Одни скажут законный президент, другие скажут террорист.

[Think_Different]

У меня тоже такие знакомые есть. По отдельности - милейшие люди. Но когда они в массе...

Тоже самое расисты часто говорят о черных. Байка известная.

[Tigrana]

Прям сегодня удивилась, когда прочитала, что Президент поедет играть в гольф с премьер-министром Японии. Хоть одна нейтральная новость, без обвинений с обеих сторон.

[dasilva]

Дурдом продолжается:

9th Circuit rules against reinstating travel ban

"On the one hand, the public has a powerful interest in national security and in the ability of an elected president to enact policies," the judges wrote. "And on the other, the public also has an interest in free flow of travel, in avoiding separation of families, and in freedom from discrimination. We need not characterize the public interest more definitely than this... The emergency motion for a stay pending appeal is denied."

http://www.cnn.com/2017/02/09/politics/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Суд должен ссылаться на закон, а не рассуждать, что хорошо для общества. Этот прерогатива законодателей.

[Vikka]

Я поддерживаю свободу религии. Т.е. именно так как в Конституции: каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. В етих рамках люди спокойно молящиескя в мечети или в христианской церкви для меня равноправны. И в етом плане у меня нет противоречия с атеистами, умеренными христианами или умеренными мусульманами, которые просто исповедуют свою веру но не насилуют своими мировоззрениями никого другого.

Где бы их взять, умеренных мусульман, не подскажете? В Европе, где бы они не накопились, тут же появляется самозваная sharia police и прочие сопутствующие удовольствия. Вы этого хотите и здесь?

В калифорнии например. Я знаю нескольких мусульман по работе. Некоторые из них преподают в университетах, все работают в области науки/инженерии. Их жены так же работают, имеют степени. Некоторые из женщин носят платки. Надо сказать им идет (например овал лица делает правильнее зрительно, особенно так как исламские женщины платок повязывают). При етом они косметики больше чем я используют. Они соблюдают Рамадан, не едят в днем в ето время время. Они молятся в мeчете. Рассказывали что недавно им стекла побили в мeчете. Мужчина который рассказывал, очень умеренный мусульманин изначально Из Бенгладеша (мастера получал в Турции, здесь PhD). И кстати, на редкость уважительно относится к женщинам, И вообще очень приятный человек. Другой мусульманеин из Египта изначально (тоже здесь делал PhD), Етот понять не может местных христиан, почему христиане не хотят предоставить женщине право решать делать ли ей аборт. Уж куда умереннее. У нас на митингах обычно кофе с печеньками дают. Так я помню мы сами им предложили что мы уберем печеньки с кофе во время рамадана. Так они оба запротестовали, типа, не хотим никаких неудобств для немусульманам, мы И сами можем воздержаться от печенек.
Они все считают что радикальные мусульмане не правильно интерпретируют Ислам.

Я тоже лично знакома с вполне умеренными мусульманами.

Проблема в том, что они сами возможно и нормальные, но они в основном приезжают по рабочим визам. А среди беженцев много ортодоксальных мусульман. Нормальные мусульмане даже на словах их публичноосудить боятся. На работе то в кругу немусульман гораздо проще это сделать и безопаснее...

Они же (ортодоксальные мусульмане) приезжают в Европу, в Австралию, в Америку, годами живут на пособие, не уважают местных граждан и законы страны, которпя приняла их из милости. В этом вся проблема. И проявлений этого неуважения с их стороны становится все больше и больше.

[Maw Hogben]

Прям сегодня удивилась, когда прочитала, что Президент поедет играть в гольф с премьер-министром Японии. Хоть одна нейтральная новость, без обвинений с обеих сторон.

Прямо нейтральная... Сразу вытащили из загашников....

[Alexander Troyansky]

Дурдом продолжается:

9th Circuit rules against reinstating travel ban

"On the one hand, the public has a powerful interest in national security and in the ability of an elected president to enact policies," the judges wrote. "And on the other, the public also has an interest in free flow of travel, in avoiding separation of families, and in freedom from discrimination. We need not characterize the public interest more definitely than this... The emergency motion for a stay pending appeal is denied."

http://www.cnn.com/2017/02/09/politics/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Суд должен ссылаться на закон, а не рассуждать, что хорошо для общества. Этот прерогатива законодателей.

На самом деле решение суда гораздо более сложное и обоснованное со ссылками на законы и предыдущие судебные решения
http://www.cnn.com/2017/02/09/politics/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vikka]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maw Hogben]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

[Vikka]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

[Tigrana]

Sorry, пока читала решение, линк на решение уже запостили

[Maw Hogben]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

Но и эту не читала...

[SergeyM800]

Ребята скажите честно, кто из вас все таки прочитал весь текст указа, а не один пункт 3 (c) ? Да и этот пункт похоже не все видели своими собсвенными глазами

Иногда полезно таки заглядывать в первоисточники, чтобы понять о чем собственно речь.
https://www.whitehouse.gov/the-press-of ... ted-states" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vikka]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

Но и эту не читала...

Я её по диагонали прочитала

И ваапще... чего это вы ко мне придираетесь, а?
Интересной новостью не грех и трижды поделиться

[Maw Hogben]

Неожиданно, но лучше поздно, чем никогда:
https://www.yahoo.com/news/exclusive-sy ... rc=fauxdal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

Но и эту не читала...

Я её по диагонали прочитала

И ваапще... чего это вы ко мне придираетесь, а?
Интересной новостью не грех и трижды поделиться

А что в ней такого интересного? Разумеется для него беженцы враги, они от него и от их войны бегут, вместо того чтобы его поддерживать. Конечно он про них хорошо не скажет.

[Vikka]

Сразу видно кто не читает предыдущие страницы...

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

Но и эту не читала...

Я её по диагонали прочитала

И ваапще... чего это вы ко мне придираетесь, а?
Интересной новостью не грех и трижды поделиться

А что в ней такого интересного? Разумеется для него беженцы враги, они от него и от их войны бегут, вместо того чтобы его поддерживать. Конечно он про них хорошо не скажет.

Ну, как говорится вот и ещё один повод убедиться в том, что на вкус и на цвет товарищей нет.

Вам это новость не кажется интересной, а мне кажется. Более того, она очень важна в контексте последних событий. Впервые одно из официальных лиц, глава одного из мусульманских государств официально в интервью признает тот факт, что среди беженцев есть террористы. Это в корне меняет дело. И не важно, какие именно у Ассада были причины так сказать.

[Maw Hogben]

Ну, может и не все 70 с лишним читала.

Но и эту не читала...

Я её по диагонали прочитала

И ваапще... чего это вы ко мне придираетесь, а?
Интересной новостью не грех и трижды поделиться

А что в ней такого интересного? Разумеется для него беженцы враги, они от него и от их войны бегут, вместо того чтобы его поддерживать. Конечно он про них хорошо не скажет.

Ну, как говорится вот и ещё один повод убедиться в том, что на вкус и на цвет товарищей нет.

Вам это новость не кажется интересной, а мне кажется. Более того, она очень важна в контексте последних событий. Впервые одно из официальных лиц, глава одного из мусульманских государств официально в интервью признает тот факт, что среди беженцев есть террористы. Это в корне меняет дело. И не важно, какие именно у Ассада были причины так сказать.

Э, нет, поменяло бы в корне если бы не было специфических причин. Да и сам бы если бы был, как уже упоминалось, "законный президент" так что и не придерешься. А так что он, что его оппозиция, сами тоже все террористы те еще.

[Alexander Troyansky]

Ребята скажите честно, кто из вас все таки прочитал весь текст указа, а не один пункт 3 (c) ? Да и этот пункт похоже не все видели своими собсвенными глазами

Иногда полезно таки заглядывать в первоисточники, чтобы понять о чем собственно речь.
https://www.whitehouse.gov/the-press-of ... ted-states" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, кстати вот этот текст 3(c) вполне можно приложить на гринкартовцев, от чего администрация пытается отмазаться дополнительными разъяснениеями, но для суда - зацепка:

To temporarily reduce investigative burdens on relevant agencies during the review period described in subsection (a) of this section, to ensure the proper review and maximum utilization of available resources for the screening of foreign nationals, and to ensure that adequate standards are established to prevent infiltration by foreign terrorists or criminals, pursuant to section 212(f) of the INA, 8 U.S.C. 1182(f), I hereby proclaim that the immigrant and nonimmigrant entry into the United States of aliens from countries referred to in section 217(a)(12) of the INA, 8 U.S.C. 1187(a)(12), would be detrimental to the interests of the United States, and I hereby suspend entry into the United States, as immigrants and nonimmigrants, of such persons for 90 days from the date of this order (excluding those foreign nationals traveling on diplomatic visas, North Atlantic Treaty Organization visas, C-2 visas for travel to the United Nations, and G-1, G-2, G-3, and G-4 visas).

[Vikka]

Но и эту не читала...

Я её по диагонали прочитала

И ваапще... чего это вы ко мне придираетесь, а?
Интересной новостью не грех и трижды поделиться

А что в ней такого интересного? Разумеется для него беженцы враги, они от него и от их войны бегут, вместо того чтобы его поддерживать. Конечно он про них хорошо не скажет.

Ну, как говорится вот и ещё один повод убедиться в том, что на вкус и на цвет товарищей нет.

Вам это новость не кажется интересной, а мне кажется. Более того, она очень важна в контексте последних событий. Впервые одно из официальных лиц, глава одного из мусульманских государств официально в интервью признает тот факт, что среди беженцев есть террористы. Это в корне меняет дело. И не важно, какие именно у Ассада были причины так сказать.

Э, нет, поменяло бы в корне если бы не было специфических причин. Да и сам бы если бы был, как уже упоминалось, "законный президент" так что и не придерешься. А так что он, что его оппозиция, сами тоже все террористы те еще.

Ну, это все софистика.

В любом случае он сейчас глава государства. Насколько он законный - это уже дело десятое. Суть в том, что впервые глава мусульманского государства говорит такие вещи. Мотив при этом его мне (думаю, что не только мне) уже не важен. Сказано было то, что было сказано. То, что многие и так знают, но совсем неплохо было услышать из уст главы государства. Как говорится, что написано пером, то не вырубить топором. А тут вообще под запись было сказано. Очень вовремя.

[dasilva]

Дурдом продолжается:

9th Circuit rules against reinstating travel ban

"On the one hand, the public has a powerful interest in national security and in the ability of an elected president to enact policies," the judges wrote. "And on the other, the public also has an interest in free flow of travel, in avoiding separation of families, and in freedom from discrimination. We need not characterize the public interest more definitely than this... The emergency motion for a stay pending appeal is denied."

http://www.cnn.com/2017/02/09/politics/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Суд должен ссылаться на закон, а не рассуждать, что хорошо для общества. Этот прерогатива законодателей.

На самом деле решение суда гораздо более сложное и обоснованное со ссылками на законы и предыдущие судебные решения
http://www.cnn.com/2017/02/09/politics/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, я тоже нашел и прочитал. Как я и говорил, создается прецедент, что можно обжаловать невыдачу визы - due process. Чего раньше не было.

Это и есть основное (и пока единственное обоснование), что пострадавшие люди лишены due process. Они его раньше всегда были лишены. Суд решил это поменять.

[Maw Hogben]

Э, нет, поменяло бы в корне если бы не было специфических причин. Да и сам бы если бы был, как уже упоминалось, "законный президент" так что и не придерешься. А так что он, что его оппозиция, сами тоже все террористы те еще.

Ну, это все софистика.

В любом случае он сейчас глава государства. Насколько он законный - это уже дело десятое. Суть в том, что впервые глава мусульманского государства говорит такие вещи. Мотив при этом его мне (думаю, что не только мне) уже не важен. Сказано было то, что было сказано. То, что многие и так знают, но совсем неплохо было услышать из уст главы государства. Как говорится, что написано пером, то не вырубить топором. А тут вообще под запись было сказано. Очень вовремя.

Законность главы государства и его послужной список это вам софистика?

Нет, я понимаю что если очень хочется, то можно на что угодно закрыть глаза... Но вот так явно...