Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в России?

[nemesis]

Обсуждение началось с вашего постинга. И заголовка ветки, куда Вы поместили слово "Россия".

Давайте тогда вернемся к Вашему утверждению о "любой стране мира". Как его тогда понимать? Что скинхеды существуют, и убивают людей в таких масштабах по национальному признаку в любой стране мира?

Вы, похоже, сторонник сталинской практики : "арестован - значит виновен".

Я сторонник практики здравого смысла.
Если у Вас есть другие основания, по которым дело открыли именно по этой статье - назовите их пожалуйста.

Вас почитать, так в России такого понятия как "оправдательный приговор" не может быть в принципе.

Да нет, что Вы такое говорите? По словам председателя ВС РФ целых ТРИ процента оправдательных приговоров выносят российские суды общей юрисдикции! По другим источникам (1, 2) настоящий процент в ~3 раза меньше (т.е. от 0.5 до 1.5%), поскольку вынесенные оправдательные приговоры очень часто успешно опротестовываются прокуратурой.

[ShellBack]

Давайте тогда вернемся к Вашему утверждению о "любой стране мира". Как его тогда понимать? Что скинхеды существуют, и убивают людей в таких масштабах по национальному признаку в любой стране мира?

Националисты. Не обязательно скинхеды. Да, практически в любой стране где есть значительное число иммигрантов
В каких таких "масштабах"? Давайте цифры. Я пока вижу три-четыре изолированных и недоказанных случая.
В одной из ближневосточных стран нацист в прошлом году открыл огонь в автобусе, убил четверых и ранил 22 человек. Это больше чем всех "жертв скинхедов" в России за тот же год вместе взятых. Вы тогда били в набат? Выражали негодование? Открывали осуждающие топики? Или Вы только в отношении России "неровно дышите", а на остальные страны Вам плевать?

Я сторонник практики здравого смысла.
Если у Вас есть другие основания, по которым дело открыли именно по этой статье - назовите их пожалуйста.

Основание там пока одно - заявление одного из участников драки. Которое может подтвердится, а может и нет. Нормальная практика.

Да нет, что Вы такое говорите? По словам председателя ВС РФ целых ТРИ процента оправдательных приговоров выносят российские суды общей юрисдикции!

Да, Вы к большому сожалению правы. С этим там пока большие проблемы. В том числе из за таких настроений как у Вас, когда подозреваемых только что не на месте готовы расстреливать.
Так с этим бороться надо, а не радоваться.

[Sergunka]

Давайте тогда вернемся к Вашему утверждению о "любой стране мира". Как его тогда понимать? Что скинхеды существуют, и убивают людей в таких масштабах по национальному признаку в любой стране мира?

В США 1992 году в Лос Анжелесе в стычках между корейцами и неграми погибло 54 человека, раненных было сотни ну и тд.

Мародерство "социально обиженных" в Новом Орлеане так же впечатляет равно как и полиция которая стреляла поверх голов препятствуя продвижению беженцев из Нового Орлена. Кстати, але? Не напомните, как наказали полицейских которые заблокировали толпу на мосту и выстрелами оттеснили обратно, не пустив в городок
Вам не показалось странным такое отношение к людям пострадавшим от стихийного бедствия со стороны официальных органов?

[Shusha]

Насчет "любой страны мира". Ну да, видела я и в Германии фашистские газетенки, и в американской реднековщине тоже попадались писульки ККК-организаций. В таком случае стыдно за немцев и за американцев. Теперь и за русских.
Меня вот что больше всего в этих последних случаях из Москвы-Питера возмущает, хотя может кто и не согласится,- ведь эти подонки, нет ,пардон другого слова, не выходят стенка на стенку. Не сунутся они против таких же группок чеченцев или там азербайджанцев- понимают, себе ж дороже обойдется, так как эти диаспоры хорошо организованы.
А вот на беззащитного ребенка руку поднять, на одинокого студента напасть, который прадами-неправдами выбрался из своей отсталой страны получать образование- благое дело, вот мы какие, бесстрашные борцы за чистоту нации. Тьфу..

[nemesis]

Националисты. Не обязательно скинхеды.

Националисты, попивающие на кухнях пиво и рассуждающие в своем кругу, что во всем виноваты жиды, масоны и негры, меня совершенно не беспокоят - до тех пор, пока общество их считает изгоями, и за попытку подобного публичного обсуждения можно сесть в тюрьму.

В каких таких "масштабах"? Давайте цифры. Я пока вижу три-четыре изолированных и недоказанных случая.

В этом-то и есть проблема - в том, что их УЖЕ четыре, и они совершенно изолированы!
Это означает, что проблема значительно переросла уровень какого-то психически ненормального товарища, прочитавшего "майн кампф" и товарищей из дпни.

В одной из ближневосточных стран нацист в прошлом году открыл огонь в автобусе, убил четверых и ранил 22 человек. Это больше чем всех "жертв скинхедов" в России за тот же год вместе взятых.

А Гитлер в 1941 году еще больше истребил. И что?
Ну а "жертв скинхедов" в кавычках - оставлю на Вашей совести.

Вы тогда били в набат? Выражали негодование? Открывали осуждающие топики? Или Вы только в отношении России "неровно дышите"

Примерно так. В отличие от России, я не являюсь гражданином этой самой ближневосточной страны, и даже никогда там не был (и скорее всего не буду). Пусть с тем, что в ней происходит, разбираются ЕЕ граждане.

Основание там пока одно - заявление одного из участников драки.

Которого к тому же признали потерпевшим.

Которое может подтвердится, а может и нет.

Насколько я в курсе, оно уже подтвердилось свидетельскими показаниями.

Да, Вы к большому сожалению правы. С этим там пока большие проблемы.

С этим там ДАВНО большие проблемы.

[nemesis]

В США 1992 году в Лос Анжелесе в стычках между корейцами и неграми погибло 54 человека, раненных было сотни ну и тд.

А скажите, они лупили всех корейцев, или только избранных? Как насчет убийств корейских студентов и детей толпой негров, и наоборот?

[ShellBack]

Националисты, попивающие на кухнях пиво и рассуждающие в своем кругу, что во всем виноваты жиды, масоны и негры, меня совершенно не беспокоят - до тех пор, пока общество их считает изгоями, и за попытку подобного публичного обсуждения можно сесть в тюрьму.

Меня, напротив, очень беспокоят националисты публично обсуждающие, что во всем виноваты русские.

В этом-то и есть проблема - в том, что их УЖЕ четыре, и они совершенно изолированы!
Это означает, что проблема значительно переросла уровень какого-то психически ненормального товарища, прочитавшего "майн кампф" и товарищей из дпни.

Если четыре случая Вами характеризуются как "значительно переросла", мне остаётся только порадоваться за Россию. Страна, несомненно, продолжает оставаться одной из самых национально терпимых на планете.

А Гитлер в 1941 году еще больше истребил. И что?
Ну а "жертв скинхедов" в кавычках - оставлю на Вашей совести.

Я в свою очередь оставляю на Вашей совести приравнивание убийства миллионов в гитлеровских лагерях смерти к нескольким жертвам хулиганских убийств.

Примерно так. В отличие от России, я не являюсь гражданином этой самой ближневосточной страны, и даже никогда там не был (и скорее всего не буду). Пусть с тем, что в ней происходит, разбираются ЕЕ граждане.

Я не знал, что Вы - гражданин России, извините. У Вас в подписи стоит Украина.

[Sergunka]

Как насчет убийств ... студентов и детей толпой ...?

К сожалению в этом межэтническом конфликте было все и в том числе даже неупотребленное вами (видимо за не знанием, что и такое возможно) циничное попустительство властей.

Вот как вы думаете за избиение пятнадцатилетнего подростка-девушки и за тем хладнокровного убийства в затылок сколько лет можно дать? В демократическом штате Калифорния где смертная казнь не отменена 14 лет назад дали 5 (пять) лет УСЛОВНО

Ну, а уж произбиение толпой это при определенной сноровке с гуглом вы и сегодня можете посмотреть видео, вплоть да танцев над жертвой лежащей на асфальте с проломленным черепом



К слову сказать это действо передавали в прямом эфире, что и спасло жизнь водителю трака жизнь

P.S. Материала в сети уйма читайте, если, что не понятно спрашивайте всегда готовы помочь.
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_Riots
Приезжайте в гости к нам в Лос Анжелес, прогуляемся по местам событий к слову сказать, там ничего не изменилось, но в затылок не стреляют... пока.

[Saphi]

http://www.regnum.ru/news/623338.html

В Кургане возбуждено уголовное дело по факту организации экстремистской группировки
...............................................
Курганские скинхеды называют себя "КБ-88". По предположению специалистов управления, "КБ" переводится как "Курганские бритоголовые", а 88 - это последние числа года рождения лидера местной нацистской группировки.

Основанием для возбуждения уголовного дела стал ряд фактов. Сначала внимание стражей порядка привлекли нацистские лозунги на стенах зданий города: "Россия - для русских!", "Бей жидов!", "Мечети в Кургане не бывать!" и другие.

...............................................

BTW 88 means Heil Hitler......

[Diller]

Вот как вы думаете за избиение пятнадцатилетнего подростка-девушки и за тем хладнокровного убийства в затылок сколько лет можно дать? В демократическом штате Калифорния где смертная казнь не отменена 14 лет назад дали 5 (пять) лет УСЛОВНО

Для порядка нужно заметить, что скорее уж девушка-подросток избила тётеньку.

[Sergunka]

Вот как вы думаете за избиение пятнадцатилетнего подростка-девушки и за тем хладнокровного убийства в затылок сколько лет можно дать? В демократическом штате Калифорния где смертная казнь не отменена 14 лет назад дали 5 (пять) лет УСЛОВНО

Для порядка нужно заметить, что скорее уж девушка-подросток избила тётеньку.

Надо бы видео найти в сети. По очкам если взять за основу боксерское судейство, то да девушка победила.

Для суда если бы тетенька промахнулась, виноват всегда взрослый человек когда дело касается несовершеннолетнего при условии, что подросток ни чем не угрожал, уж подавно.

Хотя не удивлюсь если кто-то начнет утверждать, что не видит никакой ксенофобии в данном факте - чисто за бутылку сока за 1.75 убили.

[Dmitry67]

расово-чистые бары в России:
http://www.newsru.com/russia/14apr2006/neo_rasa.html

[nemesis]

Меня, напротив, очень беспокоят националисты публично обсуждающие, что во всем виноваты русские.

Что Вы имеете ввиду под "русскими" в данной фразе? Если всех лиц соответствующей национальности - покажите пальцем, кто именно так считает? Если же речь идет о некоторой группе лиц, среди которой есть наверняка лица разных национальностей - вполне.

Если четыре случая Вами характеризуются как "значительно переросла", мне остаётся только порадоваться за Россию.

Вы рано радуетесь. Случаев становится все больше и больше:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

Страна, несомненно, продолжает оставаться одной из самых национально терпимых на планете.

Ну так где больше-то? Пока что мне только привели сведения 14-летней давности по одному из городов США.

Я в свою очередь оставляю на Вашей совести приравнивание убийства миллионов в гитлеровских лагерях смерти к нескольким жертвам хулиганских убийств.

Сравним через несколько лет. Ибо Гитлера уже нет, а скинхедское движение все растет.

Я не знал, что Вы - гражданин России, извините. У Вас в подписи стоит Украина.

Гражданин России. Извинения приняты.

[nemesis]

К сожалению в этом межэтническом конфликте было все и в том числе даже неупотребленное вами (видимо за не знанием, что и такое возможно) циничное попустительство властей.

Не знал.

Вот как вы думаете за избиение пятнадцатилетнего подростка-девушки и за тем хладнокровного убийства в затылок сколько лет можно дать?

Зависит от целой кучи не упомянутых здесь обстоятельств. Можно и нисколько лет не дать.

Приезжайте в гости к нам в Лос Анжелес, прогуляемся по местам событий к слову сказать, там ничего не изменилось, но в затылок не стреляют... пока.

Я был, правда проездом. И надеюсь, что больше не буду. Не понравилось.

[ShellBack]

Что Вы имеете ввиду под "русскими" в данной фразе? Если всех лиц соответствующей национальности - покажите пальцем, кто именно так считает? Если же речь идет о некоторой группе лиц, среди которой есть наверняка лица разных национальностей - вполне.

Если будут бороться с нацизмом, не взирая на личности, я буду только за. Пусть берут на особый контроль любое межнациональное преступление, будь то избиение кавказца группой славян, либо избиение славянина группой кавказцев. Пока всё происходящее больше похоже на фарс. Причём этот фарс приведёт именно к росту националистических настроений, потому что граждане на улицах видят одно, а по телевизору им рассказывают совсем другое.

Вы рано радуетесь. Случаев становится все больше и больше:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

Каких таких случаев? По Вашей ссылке история с избиением афганца. Причём неизвестно кем. Никакие "скинхеды" и близко не помянуты. Такими темпами Вы скоро станете записывать в "жертвы скинхедов" всех потерпевших с тёмным цветом волос на территории России.

Ну так где больше-то? Пока что мне только привели сведения 14-летней давности по одному из городов США.

Не обманывайте, на 7-й странице Вам привели статистику ФБР по США за прошлый год, а на 4-й ссылку с примерами. Я тоже приводил пример по одной из стран. У меня все ходы записаны (с).

Сравним через несколько лет. Ибо Гитлера уже нет, а скинхедское движение все растет.

По Вашей логике, если посмотреть на статистику изнасилований, всё мужское население планеты надо срочно загонять в концлагеря. Пока ещё на поздно.