Русский язык - как второй государственный в Украине !

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 07 Jan 2005 21:03

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Дали уже и выбрали. Вам этот выбор не нравится, но это не повод для референдумов.

Ну почему не нравится, могло бы быть и хуже, но могло бы быть и лучше.
Не нравится то, что моя страна пытается дискриминировать миллионы своих граждан (в числе которых и я) и не собирается эту ситуацию исправлять. В этоj ситуации для свободолюбивых и демократично настроенных граждан остается один демократический выход - выразить свое мнение на всенародном референдуме. Вы как сторонник демократии должны их поддержат', ведь Украина недавно стала таким демократическим государством

А мне не нравится, когда меня пытаются дискриминировать политические проходимцы путём неуважения к Конституции моей страны. Вы приверженец демократии - действуйте демократическими методами: к депутатам, в Раду, в суды, но с соблюдением закона. Референдум только потому, что с помойки истории доносится повизгивание проворовавшегося "проффесора" и его московских хозяев, никто проводить не будет.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 07 Jan 2005 21:05

hrad wrote:
Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?

А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.

А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.

Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?

hrad · Post by **hrad** » 07 Jan 2005 21:06

Vlad_L wrote:
hrad wrote:А давайте не будем заморачиваться, и не переводить ВСЕ документы на русский язык.
Демократия, если вы не забыли, это власть большинства. Большинство решило, чтобы государственным языком был украинский.

Никакая власть большинства не оправдывает нарушение прав человека.
Так что заморачиваться будем и не только с переводом документов, если хотим жить дружно в стабильном государстве.

Обращайтесь в лигу сексуальных реформ (с)
Мне интересны только мои права. Мои права нарушаются уже сейчас, когда я не могу купить книг на украинском или читать газеты. Так что, уже действующий закон не выполняется. Об остальных должны заботиться те, кого они волнуют. Еще раз повторяю, если вы хотите жить в демократическом обществе, привыкайте, что большинство говорит вам "нет". Если большинству не нравится, что вы не стрижете газон, то они плевали на ваши права ничего не стричь.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 07 Jan 2005 21:06

Vlad_L wrote:
hrad wrote:Уверенность в националистичности Януковича и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал украиноязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. Более того, он настроил русскоязычное население против украиноязычного и пытался расколоть страну. Вывод: Янык - нацик.

Их права и так защищены. Янык - как истинный интернационалист предложил устранить эту вопиющую несправедливость.

В Совдепии тоже все были интернационалистами. Нужно-ли удивляться, что Янукович ныне там же, где и Совдепия? :mrgreen:

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 07 Jan 2005 21:07

Elka_CA wrote:
hrad wrote:
Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?

А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.

А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.

Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?

Вам для какого класса?

hrad · Post by **hrad** » 07 Jan 2005 21:09

Elka_CA wrote:
hrad wrote:
Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?

А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.

А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.

Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?

Английская классика еще разнообразнее. Я вас не понимаю. Естественно, что русской литературы больше, потому что Россия больше населена. Америка еще больше населена, . Давайте читать только американскую или английскую классику, так? Кто поспорит с ними в разнообразности?

hrad · Post by **hrad** » 07 Jan 2005 21:11

Vlad_L wrote:
hrad wrote:Уверенность в националистичности Януковича и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал украиноязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. Более того, он настроил русскоязычное население против украиноязычного и пытался расколоть страну. Вывод: Янык - нацик.

Их права и так защищены. Янык - как истинный интернационалист предложил устранить эту вопиющую несправедливость.

Мои права незащищены. Где книги на украинском? Почему налоги на украинские книги так высоки? Где газеты на украинском? Почему чиновники не говорят по-украински, когда к ним оббращаются по-украински?

Sniffy · Post by **Sniffy** » 07 Jan 2005 21:13

Сразу скажу, весь пост не прочитала еще, но свое мнение по вопросу есть.

Было бы хоршо, если бы русский был вторым государственным. Слишком долго Украина была связанна с Россией. Я знаю очень много северян, которые после выхода на пенсию уезжали на Украину (в т.ч. и мои бабушка с дедушкой). Пожилым людям очень тяжело учить украинский, даже в степени понимания официальных бумаг (любой договор, к примеру, - там пока первых два параграфа прочитаешь, уже мозги закипают, а если еще и на не родном языке. И не надо говорить мне, что пожилые люди договора не читают - договор с ЖЭКом, о продаже-покупки квартиры, доверенности). Хорошо, что в Киеве еще остались школы с преподованием на русском языке. Садика такого нам за 2 года найти не удалось (и не только нам). Открыть частный садик с преподаванием на русском не дадут, всячески вставляют палки в колеса. У меня куча абсурдных ситуаций, когда 12 летние дети пишут слово "археологов" с 3 (!!!) ошибками; когда министерство здравоохранения отказывается от переговоров на высшем уровне с донорами, готовыми дать крупную сумму под разные программы, просящих вести эти переговоры на русском (потому как русский доноры понимают свободно, а украинский с трудом); когда преподаватели ВУЗа говорят "зупинiвка" и "ковер" (это из распространенных слов, я уже не буду говорить о биологических терминах); и навсегда запонила поход в Карпаты (вне цивилизации), когда нашему товарищу нужна была помощь, но нам отказывали ввиду того, что говорим мы по русски.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Jan 2005 21:14

Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?

"Огласите пжалуста весь список"

Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.

А англоязычная еще богаче. Но почему то вот только в "Детях" существует раздел "как сохранить детям русский язык"

Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?

А Бунин писавший на английском?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 07 Jan 2005 21:14

Alligator Waltz wrote:А мне не нравится, когда меня пытаются дискриминировать политические проходимцы путём неуважения к Конституции моей страны. Вы приверженец демократии - действуйте демократическими методами: к депутатам, в Раду, в суды, но с соблюдением закона. Референдум только потому, что с помойки истории доносится повизгивание проворовавшегося "проффесора" и его московских хозяев, никто проводить не будет.

Самый демократический метод - это волеизъявление народа на референдуме. Предварительно необходимо инициировать всеобщее и гласное обсуждение этой проблемы. Современные законы Украины (в т.ч. Конституция) не дают другой возможности для защиты своих прав миллионам граждан.

P.S. Каким именно образом "политические проходимцы" пытались Вас дикриминировать?

hrad · Post by **hrad** » 07 Jan 2005 21:15

Sniffy wrote:Сразу скажу, весь пост не прочитала еще, но свое мнение по вопросу есть.

Было бы хоршо, если бы русский был вторым государственным. Слишком долго Украина была связанна с Россией. Я знаю очень много северян, которые после выхода на пенсию уезжали на Украину (в т.ч. и мои бабушка с дедушкой). Пожилым людям очень тяжело учить украинский, даже в степени понимания официальных бумаг (любой договор, к примеру, - там пока первых два параграфа прочитаешь, уже мозги закипают, а если еще и на не родном языке. И не надо говорить мне, что пожилые люди договора не читают - договор с ЖЭКом, о продаже-покупки квартиры, доверенности). Хорошо, что в Киеве еще остались школы с преподованием на русском языке. Садика такого нам за 2 года найти не удалось (и не только нам). Открыть частный садик с преподаванием на русском не дадут, всячески вставляют палки в колеса. У меня куча абсурдных ситуаций, когда 12 летние дети пишут слово "археологов" с 3 (!!!) ошибками; когда министерство здравоохранения отказывается от переговоров на высшем уровне с донорами, готовыми дать крупную сумму под разные программы, просящих вести эти переговоры на русском (потому как русский доноры понимают свободно, а украинский с трудом); когда преподаватели ВУЗа говорят "зупинiвка" и "ковер" (это из распространенных слов, я уже не буду говорить о биологических терминах); и навсегда запонила поход в Карпаты (вне цивилизации), когда нашему товарищу нужна была помощь, но нам отказывали ввиду того, что говорим мы по русски.

Наверно отказали потому
, что это были те самые старики, не говорящие по-русски :roll:

Им тоже тяжело учить русский язык
Кстати, об ошибках в языке. Давайте походим по Привету и посмотрим, сколько ошибок делают люди, получившие высшее образование, и которых никогда не заставляли учить никакого языка, кроме русского. Безграмотность - это проблема человека. Многие говорят "послайсить", шкаф называют клозетом, слово галерея пишут с двумя "л". Давайте введем в Америке русский вторым государственным. Скажите об этом американцам. Они будут рады.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Jan 2005 21:21

Vlad_L wrote:Самый демократический метод - это волеизъявление народа на референдуме.

Нет. Референдум это конечно демократический метод, но не "самый". Чем он демократичнее выборов президента к примеру? Участвует столько же людей.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 07 Jan 2005 21:21

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:А мне не нравится, когда меня пытаются дискриминировать политические проходимцы путём неуважения к Конституции моей страны. Вы приверженец демократии - действуйте демократическими методами: к депутатам, в Раду, в суды, но с соблюдением закона. Референдум только потому, что с помойки истории доносится повизгивание проворовавшегося "проффесора" и его московских хозяев, никто проводить не будет.

Самый демократический метод - это волеизъявление народа на референдуме. Предварительно необходимо инициировать всеобщее и гласное обсуждение этой проблемы. Современные законы Украины (в т.ч. Конституция) не дают другой возможности для защиты своих прав миллионам граждан.

P.S. Каким именно образом "политические проходимцы" пытались Вас дикриминировать?

Языковой проблемы на/в Украине не существует. Есть только разговоры политических проходимцев во время очередной избирательной кампании. Оснований для референдума нет. На последних выборах в Раду "Русский блок" или как они там себя кличут, набрал 0.35% голосов.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Jan 2005 21:24

Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.

Я что-то слабо вижу связь между изучением литературы и государственным языком. Русская литература - безусловно, важная часть мировой культуры и обойти ее стороной было бы большим пробелом в образовании. Но почему для изучения русской литературы русский язык должен быть государственным - для меня большая загадка. Дальше, русская литература стояла в нашем (советском) образовании особняком не потому, что она такая исключительная, а потому, что она нам родная. Наверняка англичане уделяют ей меньше внимания, но больше своей, немцы - своей и т.п. Мало того, поляки своей тоже, хотя они навряд ли в десятке "писательских" стран.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Jan 2005 21:26

Alligator Waltz wrote:Языковой проблемы на/в Украине не существует. Есть только разговоры политических проходимцев во время очередной избирательной кампании.

Не так. Проблема существует, но вместо спокойного и планомерного ее осознания и решения ее используют для спекуляций во время изб.кампании.