Диагностика аутизма для взрослых

[fdddy]

я к тому , что математические способности не есть третья рука, а они есть то что есть.

любая третья рука - какая-никакая помощь. И, о да, в Олимпиадах математических же можно участвовать!

При многих "третьих руках" - например, при отличной памяти, способности воспроизводить сложную информацию, рассказывать интересные умные энциклопедические факты, быстро и с выражением читать и рассказывать с выражением оригинального чтеца длинные истории - ребенок часто не понимает что делает, и о чем говорит, и о чем читает. И что эти знания и способности - не показатель отсутствия проблем.

А с одной ногой приходиться или прыгать (все равно придется)или можно научиться элегантно ходить, некоторые из еще и в олимпиадах участвуют

Приходится. Но все понимают, что это с одной ногой, и олимпиада для таких людей альтернативная. И хамами за отсутствие ноги их никто не называет.

На счет хамства, можно много объяснять что мол не виноватая я, но если окружающим не нравится поведение, то никакая справка их не заставит принимать, уважать и любить такого человека. Да даже терпеть, пусть родственники терпять, а остальные свободные люди.

Да, это тоже се ля ви. Окружающих никто и не заставляет любить. Но хотя бы понимать, что их суждения (и осуждение) - поверхностны и непрофессиональны. И что аутизм - это не такая фишка, которой все хамы пользуются.

[city_girl]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научить адекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

Да многим по жизни приходится слушать много разных упреков. И что? И мало ли у кого какие форы есть в жизни, а у многих их вобще почти нет, хотя здоровыми считаются.

[fdddy]

естественно, так же как и общие проблемы не становятся проблемой именно аутизма оттого, что человек их имеющий аутист.

Естественно . И свои примеры, за которые вы уцепились, пытаясь уличить в обощении, я приводила на конкретные вопросы конкретного пользователя, а не как характеристику ВСЕХ аутичных проблем. Хотите узнать больше - спрашивайте, кто-нибудь ответит, если я не смогу, т.к. не сталкивалась. Или сами почитайте.

Но я понимаю именно это вам "не интересно". Интереснее выдумывать "примеры" про ноги и руки.

Очень радостно встречать людей, которые понимают все обо мне . Мне бы так!

[city_girl]

я к тому , что математические способности не есть третья рука, а они есть то что есть.

любая третья рука - какая-никакая помощь. И, о да, в Олимпиадах математических же можно участвовать!

При многих "третьих руках" - например, при отличной памяти, способности воспроизводить сложную информацию, рассказывать интересные умные энциклопедические факты, быстро и с выражением читать и рассказывать с выражением оригинального чтеца длинные истории - ребенок часто не понимает что делает, и о чем говорит, и о чем читает. И что эти знания и способности - не показатель отсутствия проблем.

А с одной ногой приходиться или прыгать (все равно придется)или можно научиться элегантно ходить, некоторые из еще и в олимпиадах участвуют

Приходится. Но все понимают, что это с одной ногой, и олимпиада для таких людей альтернативная. И хамами за отсутствие ноги их никто не называет.

На счет хамства, можно много объяснять что мол не виноватая я, но если окружающим не нравится поведение, то никакая справка их не заставит принимать, уважать и любить такого человека. Да даже терпеть, пусть родственники терпять, а остальные свободные люди.

Да, это тоже се ля ви. Окружающих никто и не заставляет любить. Но хотя бы понимать, что их суждения (и осуждение) - поверхностны и непрофессиональны. И что аутизм - это не такая фишка, которой все хамы пользуются.

Кто-то где то считает всех аутистов хамами? Я с таким мнением не встречалась. Судить вы людям не запретите - это свойство большинства людей. С этим живут все, независимо от диагнозов. Просто одним это важно, а некоторым чужие оценки постольку поскольку

[fdddy]

Да многим по жизни приходится слушать много разных упреков. И что? И мало ли у кого какие форы есть в жизни, а у многих их вобще почти нет, хотя здоровыми считаются.

И ничего. Если у здорового человека появляется проблема, то о ней тоже нельзя говорить? Т.к. у всех проблемы и всем тяжело?
А если "не такие" чаще сталкиваются с определенными проблемами, то это не проблема?
Или проблемы аутистов нельзя обсуждать, т.к. сами виноваты, что не учите и не лечите? Т.к. все излечимо и научить можно даже в глаза смотреть?

Я вас услышала. Спасибо за мнение. Не стоит повторять его много раз.

[city_girl]

Очень радостно встречать людей, которые понимают все обо мне . Мне бы так!

не все, а только конкретное суждение и конкретный интерес.

[fdddy]

И что аутизм - это не такая фишка, которой все хамы пользуются.

Кто-то где то считает всех аутистов хамами?

Что-то мне это напоминает ))) Когда человек читает и понимает по-своему, а не как написано )))

Судить вы людям не запретите - это свойство большинства людей. С этим живут все, независимо от диагнозов. Просто одним это важно, а некоторым чужие оценки постольку поскольку

да, все так. С этим живут, некоторые "сильнее"

[Тетя-Мотя]

И ничего. Если у здорового человека появляется проблема, то о ней тоже нельзя говорить? Т.к. у всех проблемы и всем тяжело?
А если "не такие" чаще сталкиваются с определенными проблемами, то это не проблема?
Или проблемы аутистов нельзя обсуждать, т.к. сами виноваты, что не учите и не лечите? Т.к. все излечимо и научить можно даже в глаза смотреть?

Конечно, обсуждать можно. И нужно. Но говорить о них в ключе "что мне в связи с моей проблемой задолжало общество", тем более вроде как даже в лице собеседника (типа - "помолчите тут") - не очень конструктивно. И проблему в сущности только усугубляет.
Обычно осознав что-то своей проблемой - решают ее именно со своей стороны, приспосабливаются, компенсируются так или эдак. Я вообще не очень понимаю, кто именно и зачем пытается заставить вашего образного "инвалида по ноге" именно скакать на ноге отсутствующей. Родитель? Специалист? Общество? Последнее - наиболее сомнительно.

[Тетя-Мотя]

Окружающих никто и не заставляет любить. Но хотя бы понимать, что их суждения (и осуждение) - поверхностны и непрофессиональны.

Зачем они должны это понимать? Почему вы, к тому же, думаете, что окружающие считают свои суждения именно глубокими и профессиональными? Обычные среднечеловеческие суждения. Как раз, мне кажется, человеку, близко стоящему к аутизму - полезно знать и представлять себе реальные мысли и реальное отношение к делу этих самых заурядных окружающих, а не затыкать им рот. Пытаться их изменить - сизифов труд. А вот рационально ознакомиться - полезно не "окружающим", а тем, кому надо со своей проблемой жить.

[fdddy]

Но говорить о них в ключе "что мне в связи с моей проблемой задолжало общество", тем более вроде как даже в лице собеседника (типа - "помолчите тут") - не очень конструктивно. И проблему в сущности только усугубляет.
Обычно осознав что-то своей проблемой - решают ее именно со своей стороны, приспосабливаются, компенсируются так или эдак. Я вообще не очень понимаю, кто именно и зачем пытается заставить вашего образного "инвалида по ноге" именно скакать на ноге отсутствующей. Родитель? Специалист? Общество? Последнее - наиболее сомнительно.

Вроде, с предыдущим оратором я согласилась полностью, что никто ничего не должен, но в человеческих благодетельностях числится терпимость, в американских толерантность, кроме того, есть воспитанность и пр. и пр. Это к вопросу неосуждения и не навешивания ярлыков, если проблема не понятна.

Вы же продолжаете активно настаивать. Вроде, тут изначально никто и не говорил в ключе "мне все должны". А сразу стали настаивать на том, что никто ничего не должен, и все вылечивается, и так прикрывается хамство.

А кто заставляет - общество и заставляет. Элементарный пример - презентация книги в школе перед всем классом, обсуждение перед большой аудиторией, отвечал на вопросы, все рассказал. И оценка за презентационные скиллз - 1, "не смотрит в глаза". Оценка социальных навыков в школе. Оценка социальной активности при поступлении в колледж, при приеме на работу и т.д. и т.п. Этих оценок гораздо больше, чем вы думаете. Так же, как и ежедневных оценок от одноклассников, родителей других детей, учителей. Вот вы тоже выше оценили ребенка своей соседки.

[fdddy]

Как раз, мне кажется, человеку, близко стоящему к аутизму - полезно знать и представлять себе реальные мысли и реальное отношение к делу этих самых заурядных окружающих, а не затыкать им рот. Пытаться их изменить - сизифов труд. А вот рационально ознакомиться - полезно не "окружающим", а тем, кому надо со своей проблемой жить.

Не волнуйтесь, об этом никогда не дают забыть, об этом многие сообщают, даже если их не спрашивают . Заметьте, то же происходит и в этом топе. Обсуждение в итоге свелось к тому, что проблемы не существует, если и существует, то вот вам совет, как ее решить, и что никто никому ничего не должен.

Если не должен, то можно не мешать? Никто не просит помощи. Просят просто не мешать, спокойно разбираться со своим ребенком (или с собой) самим, в своем темпе и в пределах своих возможностей.

[Тетя-Мотя]

Но говорить о них в ключе "что мне в связи с моей проблемой задолжало общество", тем более вроде как даже в лице собеседника (типа - "помолчите тут") - не очень конструктивно. И проблему в сущности только усугубляет.
Обычно осознав что-то своей проблемой - решают ее именно со своей стороны, приспосабливаются, компенсируются так или эдак. Я вообще не очень понимаю, кто именно и зачем пытается заставить вашего образного "инвалида по ноге" именно скакать на ноге отсутствующей. Родитель? Специалист? Общество? Последнее - наиболее сомнительно.

Вроде, с предыдущим оратором я согласилась полностью, что никто ничего не должен, но в человеческих благодетельностях числится терпимость, в американских толерантность, кроме того, есть воспитанность и пр. и пр. Это к вопросу неосуждения и не навешивания ярлыков, если проблема не понятна.

Ну так потому и ценятся в благодетелях, что мало кому присущи. (А уж "толерантность" считающих себя толерантными - вообще прям... зашкаливает.) Это - всего лишь реальность. Если проблема в том, что представляет из себя реальность - увы... Она неразрешима.

Вы же продолжаете активно настаивать. Вроде, тут изначально никто и не говорил в ключе "мне все должны". А сразу стали настаивать на том, что никто ничего не должен, и все вылечивается, и так прикрывается хамство.

На чем?

А кто заставляет - общество и заставляет. Элементарный пример - презентация книги в школе перед всем классом, обсуждение перед большой аудиторией, отвечал на вопросы, все рассказал. И оценка за презентационные скиллз - 1, "не смотрит в глаза". Оценка социальных навыков в школе. Оценка социальной активности при поступлении в колледж, при приеме на работу и т.д. и т.п. Этих оценок гораздо больше, чем вы думаете. Так же, как и ежедневных оценок от одноклассников, родителей других детей, учителей.

Нет. Общество - именно что не заставляет. Человек с проблемами может делать что хочет (в рамках закона).
А вот оценивает - так это само собой. Почему бы ему не оценивать? Скажем, вот вам прием на работу. Оценка в чистом виде. Вы хотите, чтобы прием на работу был самым первым местом, где человек (в том числе и с проблемой) получает реальную оценку? Или там тоже лучше не стоит? Вы считаете, что оценки за презентацию должны для человека с проблемами иметь какую-то отдельную шкалу? Ну, можно, вероятно, сделать какую-то искусственную нишу, но все всё равно будут видеть, что это - не пятерка, а пятерка для "спешиал нидз".

Жизнь оценивает человека достаточно жестко, все его навыки, проблемы, таланты и недостатки. Ни для кого она никаких исключений не сделает. Просто если в лесу или в пампасах - человек с проблемами первый откинет копыта. А если в цивилизации - ну, будет сыт-одет, скорее всего, но в остальном - да, его будут оценивать именно по тому, в чем состоят его достоинства и недостатки, в том числе и врожденные.

Вот вы тоже выше оценили ребенка своей соседки.

И что? Почему бы мне его не "оценить"? Я, наверное, вообще всех попадающих в поле зрения людей - так или иначе оцениваю. Кстати, оценила я в том случае в бОльшей степени саму соседку.

[Тетя-Мотя]

Как раз, мне кажется, человеку, близко стоящему к аутизму - полезно знать и представлять себе реальные мысли и реальное отношение к делу этих самых заурядных окружающих, а не затыкать им рот. Пытаться их изменить - сизифов труд. А вот рационально ознакомиться - полезно не "окружающим", а тем, кому надо со своей проблемой жить.

Не волнуйтесь, об этом никогда не дают забыть, об этом многие сообщают, даже если их не спрашивают .

Я не волнуюсь, в общем-то. Люди вообще часто говорят то, о чем их не спрашивают. Всем.

Заметьте, то же происходит и в этом топе. Обсуждение в итоге свелось к тому, что проблемы не существует, если и существует, то вот вам совет, как ее решить, и что никто никому ничего не должен.

Проблема - существует. Да, никто не должен.
Вот и обсуждение, в частности, совсем не должно сводиться к тому, чтобы бояться кому-то о чем-то напомнить и говорить только то, о чем спрашивают. Это не допрос.
В топике, как и в жизни, обсуждение идет в свободной манере.

Если не должен, то можно не мешать? Никто не просит помощи. Просят просто не мешать, спокойно разбираться со своим ребенком (или с собой) самим, в своем темпе и в пределах своих возможностей.

Что значит "можно не мешать"? Вам обсуждение в топике мешает спокойно разбираться со своим ребенком или с собой? Или что-то иное?
Или "мешает" то, что за отсутствие контакта глазами в школе снижают оценку? Так это - реальность такая. Думаю, что в какой-нибудь специальной школе - не снижают. Стоит ли туда из-за этого идти, если можно не идти?
У того молодого человека, соседкиного сына, дела в школе шли достаточно хорошо, при всех его дефицитах. И никто ему никакой особой среды не создавал. Наоборот, скорее.

[Think_Different]

я привязал фразу к тому к чему она привязана. хватит юлить. вы, почти уверен, аутистов в глаза-то не видели. тоже из отряда википедистов-теоретиков.

А что, вот вы вышли из состояния твердой уверенности, что я ничего не могу знать и понимать, теперь уже "почти уверены". Еще поюлю и появится неуверенность ("не совсем уверен"), там и до "совершенно неуверен" рукой подать.))))

значит действительно таки лично не сталкивались с детьми аутистами или их родителями. если будет возможность, обязательно с ними поговорите и озвучьте свои "идеи" (по поводу "се ля ви", "тот кто учит детей смотреть в глаза делает им плохую услугу", и пр.).
вы поймите, вам эта тема так, потрещать да время убить на работе. а кто-то в этой теме живет. и видеть/читать вашу охинею иногда тяжело.

[fdddy]

Нет. Общество - именно что не заставляет. Человек с проблемами может делать что хочет (в рамках закона).

И заставляет - адекватно реагировать на проблемы, например. И ограничивает в возможностях, оценивая способности в определенных категориях.

А вот оценивает - так это само собой. Почему бы ему не оценивать? Скажем, вот вам прием на работу. Оценка в чистом виде. Вы хотите, чтобы прием на работу был самым первым местом, где человек (в том числе и с проблемой) получает реальную оценку? Или там тоже лучше не стоит? Вы считаете, что оценки за презентацию должны для человека с проблемами иметь какую-то отдельную шкалу? Ну, можно, вероятно, сделать какую-то искусственную нишу, но все всё равно будут видеть, что это - не пятерка, а пятерка для "спешиал нидз".

Именно поэтому я и говорю, что человека без правой ноги оценивают по способности прыгать на правой ноге. И пытаются научить прыгать на правой ноге, чтобы он соответствовал обществу, и чтобы общество не пугал.

Жизнь оценивает человека достаточно жестко

У каждой оценки есть своя шкала, придуманная и искусственная. Где-то оценивают по росту, где-то по доходу, где-то по набранным баллам в тесте на аутизм и по способности смотреть в глаза. Разве не очевидно, что любая шкала больше говорит о том, кто оценивает, а не о том, кого оценивают?

И что? Почему бы мне его не "оценить"? Я, наверное, вообще всех попадающих в поле зрения людей - так или иначе оцениваю. Кстати, оценила я в том случае в бОльшей степени саму соседку.

Да-да, именно потому ваше сообщение и запомнилось. оценка очень типична и среднестандартна . Ни больше, ни меньше ))) Подбор слов тоже .