Man stunned by officers dies

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Nov 2007 00:58

Мы как-то раз на Asstiugiue пляже, на парковке один из наших начал диких лошадей кормить яблоками. (там написано, что нельзя, но он "не обратил внимания"). На велосипеде подъехал коп и очень сурово нас попросил этого не делать. Мы извинились, сказали, что не видели плаката. Коп отъехал. Но русская фига в кармане крепка и один из нашей компании продолжал это дело, когда коп отъехал. Только тот это дело засек и второй раз сказал вежливо все,что он думает о нас, о таких же идиотах, которых эти пони перидически кусают, и сказал, что не арестовывает всех нас только потому,что по нашему поведению видно, что мы с полицией еще не сталкивались. "Кормильцу" он приказал сесть в машину и сказал, что если он оттуда выйдет, то он его посадит в свою. (мы уже уезжали).

Вопрос, имел ли коп право приказать человеку сесть в машину и не высовываться?

nester · Post by **nester** » 20 Nov 2007 01:01

Bosev wrote:
nester wrote:"Здравствуйте, меня зовут Guess, я офицер полиции, не могли бы вы пересесть за стол подальше (или отнести его за угол), т.к. тут на людей дует дымом. Спасибо."

А почему вы думаете, что такая учтивая речь не была поначалу произнесена? И мы же не в курсе, что пострадавший отвечал работникам Старбакса, когда они с ним разговаривали ранее?

Ну вот думаю почему-то.

Да, давайте узнаем что там было сказано. Там камеры висели? Запись есть?
Речи - это на самом деле один из вариантов решить проблему. Но чувак как-то не сильно стремился решить - судя по результатам?

Так что у нас по курению? А то вы сейчас опять не то пытаетесь обсуждать. :umnik1:

В общем, не путайте следствие, а говорите фактически.

Bosev · Post by **Bosev** » 20 Nov 2007 01:04

nester wrote:Ну вот думаю почему-то.

Очень хорошо. Можете думать. Или вы в находились в том Старбаксе, когда произошла трагедия?

nester wrote:Да, давайте узнаем что там было сказано.

Давайте

nester wrote:Так что у нас по курению?

А посмотреть повыше?

ekriv · Post by **ekriv** » 20 Nov 2007 01:06

Вот здесь небольшая статья и приличного качества видео.
http://www.thestar.com/News/article/276695

den · Post by **den** » 20 Nov 2007 01:17

nester wrote:
Sergey___K wrote:
Как-то упустился начальный вопрос - а мог ли он там курить или нет?
Хочешь курить, отойди в сторону. А права качать все могут. Кто-то лучше, кто-то хуже.

О чём и речь. И лучше права качаются у того у кого пистолет.
Непонятно правда как в такой ситуации говорить о законе - но некоторым леммингообразным к этому не привыкать. Мол "революционная необходимость" - приоритетна!

Ещё раз - он мог там курить или нет? Это очень лёгкий вопрос, ответьте пожалуйста!

Не мог.
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban]
In 1998, California enacted a complete smoking ban that included an initially controversial ban of smoking in bars, extending the statewide workplace smoking ban enacted in 1994.
[/url]

ksi · Post by **ksi** » 20 Nov 2007 01:20

Bosev wrote:калифорнийцы, поправьте меня, если я не прав - по-моему курение в общественных местах запрещено в 47 штатах. калифорния в их числе с 98-ого года.

Ну и что, человека убивать надо за то, что закурил не там? Вам же русским языком объяснили, что коп вполне мог по душам поговорить с человеком, нет, ему просто проще и приятнее показать свою силу, ударить человека, а потом и пристрелить. Больные люди, блин, нормальные человек пойдет на убийство в самом крайнем случае, когда нет реально другого выхода, это противоестественно убивать другого человека. А этот коп как садист, всадил пули при первой возможности и доволен. Хоть бы ранил, скотина. Фашизм прямо. Вот за это я и не люблю копов.

Rusty9999 · Post by **Rusty9999** » 20 Nov 2007 01:22

nester wrote:В общем, ничего принципиально нового не придумано (и не будет придумано): хороших полицейских - в хорошие гробы, остальных - в остальные. И на полметра глубже - чтобы от людей подальше!

Интересно, а что думают Борис / модераторы про незавуалированные угрозы и призывы нестер-а убивать полицейских. Если я не ошибаюсь, такие вещи подпадают под определенные статьи Criminal Code и подобные дела периодически проскакивают в печати. Можно конечно формально попытаться прикрыться First Amendment Rights, но я не знаю хочется ли здесь кому-нибудь ввязываться в ету бодягу.

ksi · Post by **ksi** » 20 Nov 2007 01:30

Rusty9999 wrote:Интересно, а что думают Борис / модераторы про незавуалированные угрозы и призывы нестер-а убивать полицейских. Если я не ошибаюсь, такие вещи подпадают под определенные статьи Criminal Code и подобные дела периодически проскакивают в печати. Можно конечно формально попытаться прикрыться First Amendment Rights, но я не знаю хочется ли здесь кому-нибудь ввязываться в ету бодягу.

Вполне в духе "охоты на ведьм", ох и живучи старые американские традиции. Вы бы лучше Борису репортнули ваши слова в отношении nester

"Вот чтобы выяснить ваш IQ даже тест не нужен, достаточно перечитать несколько ваших последних постингов. Уверяю вас, законы Дарвина рано или поздно сработают."

которые иначе как "дурак ты nester, по всему видно, рано или поздно тебя пристрелят и поделом тебе, туда тебе и дорога" не читается. Это не оскорбление?

А я тоже идиот с низким IQ?

nester · Post by **nester** » 20 Nov 2007 01:30

Bosev wrote:
nester wrote:Так что у нас по курению?

А посмотреть повыше?

Посмотрел. Вы на самом деле не знаете. Но права качаете. :pain1:

Ещё раз - это второй вопрос. На самом деле не сильно и важный!

ОК, разьясню подробно. А то тут масса непонятливых людей.
Имеем ситуацию - человек А делает (или не делает) то что не нравится (или нравится) человеку Б. Собственно человек Б чего-то хочет от человека А.
Ситуация всегда делится на 2 варианта:
в1) Требование Б законно (А нарушает закон)
в2) Требование Б незаконно (А не нарушает закон).

В любом случае всегда есть 2 решения:
р1) Смириться (ака пересесть самому)
р2) Договориться (ака попросить А пересесть, купить ему ещё кофе чтоб он щас не курил, т.д.).

В случае если Б - мусор (но нормальный!) - у него есть очень сильный козырь - представитель власти обладает куда большей "убеждающей силой". По умолчанию большинство людей власть уважает и/или боится - т.е. прислушивается куда внимательней.

Дальше:
В в1) последнее третье и любимое решение: р3_1) Начать ругань/драку (ну или застрелить).
Да, у мента и здесь ещё был козырь - он ещё мог развить вариант р2 - достаточно тактично припугнуть (ака я сейчас вызову патруль (который "при исполнении"!!!) и тебе дадут тикет ну или арестуют если дорогу не там перейдёшь. Но этого он тоже не сделал.

В в2) последнее третье решение:
р3_2) собственно enforce закона. Может ли мусор не при исполнении в гражданской одежде самолично начинать это делать - тоже вопрос. Но вызвать патруль он тоже не сподобился.

В общем, "профессиональный" и типа ж "обученный" мент минимум из 3х вариантов выбрал самое наихудшее решение р3_1 с самыми непредсказуемыми результатами. Его могли б ударить ножом, в возможной перестрелке могли погибнуть вообще левые люди - такой мент недостоин носить форму.

В общем, ещё вопросы относительно того что тот мент должен пойти в бургер-флипперы - есть? Если на словах непонятно - могу нарисовать диаграмму.
Вот такой народ и сидел в присяжных - им математика не нужна, они ж "туда кушают".. :pain1:

Rusty9999 · Post by **Rusty9999** » 20 Nov 2007 01:33

ksi wrote:А я тоже идиот с низким IQ?

Если судить по етому

ksi wrote:В Штатах копы (и все law enforcement) вообще клиника. Грубые и наглые

никаких сомнений в отношении вашего IQ быть не может.
А вообще, про IQ было в ответ на ето:

nester wrote:Тогда давайте начнём с начала - например выясним IQ, Шариков вы наш
http://www.iqcomparisonsite.com/Occupations.aspx

Так кто кого оскорбил?

den · Post by **den** » 20 Nov 2007 01:35

Bosev wrote:вот еще одна история -
A jury on Friday determined the 2004 fatal police shooting of a Bosnian refugee outside a San Jose Starbucks was justified.

Кстати, очень характерно, что подобные истории очень часто случаются именно с приезжими. Просто они не врубаются в то, что можно себе позволить с полицией, а что - нет (привыкли, наверное, что в их стране полиция оружия не носит). Я читал несколько историй про приезжих из России, которые, будучи остановлены на дороге патрулем, выходили из машины и шли в направлении к копу, одновременно доставая права из заднего кармана. И не сразу понимали то, что они еще живы только благодаря крепким нервам копа.

den · Post by **den** » 20 Nov 2007 01:42

ksi wrote:
Bosev wrote:калифорнийцы, поправьте меня, если я не прав - по-моему курение в общественных местах запрещено в 47 штатах. калифорния в их числе с 98-ого года.

Ну и что, человека убивать надо за то, что закурил не там?

Блин, вам что, историю до конца дочитать трудно? Не за курение его убили, а вот за это:

Bojcic was responsible because he grabbed a chair and threatened the officer. Guess first shot Bojcic with a stun gun, prompting Bojcic to throw the chair at the officer, after which he attempted to punch and kick him.

Ну правила в этой стране такие: если вы пытаетесь пнуть полицейского, то он имеет право (и, наверное, даже обязан) стрелять на поражение. Я понимаю, что такие правила не всем нравятся, ну так зачем же приезжать в эту страну, если так хочется подраться с полицейским?

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 20 Nov 2007 01:47

nester wrote:ОК, разьясню подробно. А то тут масса непонятливых людей. Имеем ситуацию - человек А делает (или не делает) то что не нравится (или нравится) человеку Б.

Например, если человек А пинает человека Б, что человеку Б, например, не нравится, И человек Б имеет форму и пистолет, то человека А могут увезти в скорой помощи. Такова суровая реальность и несправедливость, и человеку А следует об этом помнить.

Как оно было на самом деле - х.з., но со слов полицейского вскорости после курения в офицера полетел стул, после чего чего в в обратную сторону полетел электрошок, после чего в задницу офицера полетели пинки, после чего началась стрельба и труп увезли
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2004/09/27/BAGQM8VIN41.DTL

ksi · Post by **ksi** » 20 Nov 2007 01:50

Rusty9999 wrote:
ksi wrote:В Штатах копы (и все law enforcement) вообще клиника. Грубые и наглые

никаких сомнений в отношении вашего IQ быть не может.

Но это правда насчет копов. Я почти 10 лет живу в Штатах, раз 100 бывал в Канаде и имел возможность сравнивать. Даже customs officers это такая громаааадная разница в доброжелательности и вежливости, когда пересекаешь границу в ту или другую сторону. С копами тоже самое, state police чуть получше, но в целом "шишки на пустом месте", "маленькие наполеоны" как их правильно назвали. В Канаде с такими я встретился один раз за все время. Так что это мой опыт ... Я думая из-за тяжелого наследия Штатов, ненормально, когда черные еще 40 лет назад рассматривались как недолюди. Это все одного поля ягоды, нету настоящего уважения к человеку, к каждому человеку. Поэтому покрошили десятки тысяч в Ираке и 30% населения это пофигу совершенно, они даже довольны. Потому, что не американцев убили, а не поймешь кого. Так и здесь - человек нарушил немного правила, все - преступник, недочеловек, можно бить или пристрелить. Nester сказал поперек - ну ничего, он тоже нарвется рано или поздно, он тоже недочеловек. Фашизм это, неявный, не сильный, но фашизм.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Nov 2007 01:54

nester wrote:Что значит "нарваться"? За то что я не люблю мусоров за то что они дрянь? Или вы хотите "открыть дискуссию" почему мусора - дрянь?
Тогда давайте начнём с начала - например выясним IQ, Шариков вы наш

Это - песня...