ЛДПР и КПРФ намерены посадить Горбачева в тюрьму

[Доцент]

Доцент
Вы молодец. что в СССР к 30 годам у Вас была своя квартира. Но там это было доступно немногим.
что Вам помешало раскрутиться в США. Вы говорите отсутствие связей и наследства - видимо того, что у Вас было в СССР.
Но не у всех людей в СССР были и связи и наследство. Просто Вам лично лучше было в СССР, но жизнь она состоит из + и - и говорят в сумме дает 0.
были + теперь -.

А почему Вы решили, что я здесь не раскрутился? Рскрутился вполне. Только на это ушли лучшие годы. И здоровья потеряно немало. У меня есть друган, который без всяких особых связей прекрасно усторился в Союзе. Учитывая отсутствие таковых, не полез туда, где без них никак, а обучился на телемастера. Не слишком обременительно, денежно - чего ещё надо. Сейчас программист в Канаде. Тоже раскрутился, пройдя через мельницу и дорожные работы в Израиле, курсы программистов с одновременной работой по ночам и прочие прелести. Я же всё время подчеркиваю, что дело не в том, СССР или США. Дело в катастройках и революциях. Польза от которых для грядущих поколений сомнительна, а вред для текущего - очевиден. И главное моё расхождение во взглядах с оппонентами состоит в том, что они считают, что жизнь в СССР была настолько невыносима, что это безобразие стоило прекратить любой ценой. Либо, что он всё равно был на последнем издыханиии. И оправдывают катастрофически бездарные или преступные действия Горбатого на этом основании. Именно это я и пытаюсь оспорить, иногда, видимо, создавая впечатление, что считаю жизнь там раем земным. Рая земного нет нигде и врд ли будет. Его можно только устроить себе самому. Но это требует времени. Т. е. стабильности. И когда всякие козлы всё ломают, когда строительство уже почти завершено, хочется их расстрелять.

[Доцент]

А что? С учетом того, как республиканцы стремительно подхватышают большевицкие идеи, Вы не так далеки от истины

Между прочим - не смешно. Между правыми республиканцами и большевиками очень много общего. И те и другие готовы принести нас с вами в жертву заради идеи. Вроде бы. А на самом деле заради власти или денег ( что по сути, в условиях монетарного тоталитаризма, если деньги очень большие, одно и то же) для себя. И Мишаня, многими здесь любимый и защищаемый, по сути - тоже большевик. Тоже принёс в жертву идее жизни и благополучие миллионов людей. Просто он такой придурок, что власти, которая у него уже была, ему мало было, ему надо ещё было, лоху (а вернее его супруге, лошице, мнящей себя большой интеллигенткой, а то и вообще аристократкой) , в приличном обществе быть принятым. Вот и создаётся впечатление, что он не большевик, а просто слабоумный дурачок.

[siharry]

А вот с молоком - полный затык. Непастеризированное деревенское молоко, насколько мне известно, в Штатах законодательно запрещено продавать.

Я лично молока не любитель, так в чай или кофе иногда, но непастеризованное? Брррр....

Кстати вроде есть фермы где продают, в едальном отделе обсуждалось. В америке все есть.

Но из под коровы...брр...

Что-то мы в офтоп сваливаемся, но да ладно...

Не знаю, может это не по всем Штатам, но в Мичигане с этим строго. Если узнают, что на какой-то ферме продали непастеризованное молоко, то фермера повесят вверх ногами. Единственный способ обойти закон (и как некоторые делают) - купить вскладчину (несколько человек) корову в собственность, чтобу молоко то не покупалось, а как-бы было твое собственное. Фермер будет наемным работником, ему будете платить за работу, а молоко у Вас от своей коровы. Естественно, продавать его Вы никому не имеете права...

Непастеризированное молоко покупается, чтобы зделать обалденную домашнюю простоквашу или творог.

[Доцент]

Непастеризированное молоко покупается, чтобы зделать обалденную домашнюю простоквашу или творог.

Так, к слову. У меня был приятель из Франции, так он говорил, что французские сыры, которые здесь продаются, такие же маловыразительные, как и большинство американской жратвы именно потому, что непастеризованное молоко нельзя. И даже самые крутые и фирменные, от которых французы оргазм буквально испытывают, для сюда специально из пастеризованного поставляются и получаются кастрированными такими.

[Flash-04]

странно, мне рассказывали в Париже, что Франция буквально вырвала разрешение (в EU) на производство сыров из не пастеризованного молока, т.к. "бри" можно сделать только из такого.

[cityzen]

А вот с молоком - полный затык. Непастеризированное деревенское молоко, насколько мне известно, в Штатах законодательно запрещено продавать.

Я лично молока не любитель, так в чай или кофе иногда, но непастеризованное? Брррр....

Кстати вроде есть фермы где продают, в едальном отделе обсуждалось. В америке все есть.

Но из под коровы...брр...

В Коннектикуте разрешено. Неподалеку от меня есть ферма. Проблема в том, что фермеру нужно оформлять много бумаг и проходить регуларные инспекции, что требует времени и денег, поэтому фермеры неохотно этим занимаются

[Н-ский]

У меня был приятель из Франции, так он говорил, что французские сыры, которые здесь продаются, такие же маловыразительные, как и большинство американской жратвы именно потому, что непастеризованное молоко нельзя. И даже самые крутые и фирменные, от которых французы оргазм буквально испытывают, для сюда специально из пастеризованного поставляются и получаются кастрированными такими.

Может быть и так, но мне жизнь дороже, я уж лучше буду из пастеризованного, меня вполне устраивает.

[kron]

. Дело в катастройках и революциях. Польза от которых для грядущих поколений сомнительна, а вред для текущего - очевиден. И главное моё расхождение во взглядах с оппонентами состоит в том, что они считают, что жизнь в СССР была настолько невыносима, что это безобразие стоило прекратить любой ценой. Либо, что он всё равно был на последнем издыханиии. И оправдывают катастрофически бездарные или преступные действия Горбатого на этом основании. Именно это я и пытаюсь оспорить,

Доцент, я всегда оспариваю ваш подход к этой проблеме. По одной простой причине: если мы говорим о пользе или вреде чего то глобального, то мы подразумеваем пользу или вред всему населению страны. Как настоящему так и будущим поколениям. Это нормальный подход когда рассуждаешь о чем то глобальном. Ваш же подход - как оно задело вас лично. В данном вопросе это не аргумент. А вы все время свои личные проблемы выдвигаете как доказательство чего то. В любых переменах будут те кому стало лучше и кому стало хуже. И если кому то стало хуже, то это совсем не значит что перемены не стоило делать.
Так же вы раньше писали что мол нечего заботится о будущих поколениях. Мол мы настрадались и хотим пожить спокойно , пусть и без излишеств в виде мяса или масла. А будущее поколение пусть жрет хоть траву и говорит по китайски - главное лишь бы на наш век хватило. Если применять такую логику , то все проблемы можно было бы решить очень просто: продали бы Сахалин с островами Японии. Хватило бы всем жить как Москва во время олимпиады лет на 20. Потом продали бы Чукотку Америке. Еще бы хватило бы лет на 20. И так далее. Жили бы и не тужили. На наш век хватило бы точно.

[machineHead]

А что? С учетом того, как республиканцы стремительно подхватышают большевицкие идеи, Вы не так далеки от истины

Между прочим - не смешно. Между правыми республиканцами и большевиками очень много общего.

Так я и не смеюсь, как видите.

[Ctrl-C]

Но это же не ваш пост. Вы-то лично только про Россию, исключительно.
А стоило мне вам про Россию ответить...

Это не мой пост, но это часть разговора, в котором я участвовал. Приведен, чтобы вам был понятнее контекст и при чем тут Техас.

[machineHead]

И главное моё расхождение во взглядах с оппонентами состоит в том, что они считают, что жизнь в СССР была настолько невыносима, что это безобразие стоило прекратить любой ценой. Либо, что он всё равно был на последнем издыханиии. И оправдывают катастрофически бездарные или преступные действия Горбатого на этом основании. .

Все дело в том (и Вам уже не раз говорили), что Вы свои личные вкусы, предпочтения и проблемы обобщаете до мирового мас штаба.

Конечно, наделано было много ошибок, но говорить о любой цене - явные преувеличения.
Из моих знакомых никто серьезно не пострадал, ни физически, ни морально.

Мне та кладбищенаская стабиьльность никогда не нравилась и нормального места в той системе я никогда не видел.
Сейчас мой уровень жизни, как материальный, так и моральный на порядок лучше чем был бы, сохранись СССР в прежнем виде(даже без учёта непрекращавшегося спада и неизбежного кризиса).

И Ваши слова, что вы лет на десять менше проживете из-за стресса, я, извините, не очень могу всерьез воспринять. Ну не похожи Вы на такую кисейную барышнуй, что в обморок бухается и сердечко из груди выскакивает при первой проблемке. Я наоборот полагаю, что лет двадцать лиших у меня будет.

[Ctrl-C]

И главное моё расхождение во взглядах с оппонентами состоит в том, что они считают, что жизнь в СССР была настолько невыносима, что это безобразие стоило прекратить любой ценой.

И кто конкретно считает, что любой ценой?

[Доцент]

... если мы говорим о пользе или вреде чего то глобального, то мы подразумеваем пользу или вред всему населению страны. Как настоящему так и будущим поколениям.

. Так и я о том же. Своими личными обидами я объясняю готовность самолично расстрелять, удавить голыми руками и вообще, всё к чему суд приговорит Горбатого. А говоря глобально, вред, который он нанёс практически всему населению страны нынешнего поколения с моей точки зрения очевиден. А польза для будущих поколений весьма сомнительна.
И я как раз Вас подозреваю в таком подходе, что мол у меня всё обошлось как нельзя лучше, то, что многих других не обошлось - дело житейское, зато для будущих поколений, может, польза будет.

все проблемы можно было бы решить очень просто: продали бы Сахалин с островами Японии. Хватило бы всем жить как Москва во время олимпиады лет на 20. Потом продали бы Чукотку Америке. Еще бы хватило бы лет на 20. И так далее. Жили бы и не тужили. На наш век хватило бы точно.

Я вот тут как раз фильм очень интересный смотрел документально-публицистический, про белую эмиграцию и гражданскую войну. Там такой эпизод есть - Маннергейм предлагал Колчаку занять Петроград и придушить большевичков в обмен на гарантии независимости Финляндии. Тот гордо отказался, мол Российская империя неделима. Сколько эта гордость жизней потерянных и поломанных стоила - не сосчитать. Но за сотню миллионов переввалит навскидку. А Маннергейм всё равно свою Финляндию независимую получил. И даже удержал.
Так что идея толкануть Курилы и получить время оглядеться как дальше жить не представляется мне такой уж неприемлемой. Мишко-то ваш любимый вообще всё бесплатно пораздавал. За то, что его нахваливали - ах, какой Вы демократичный, прогрессивный и передовой. А между собой наверняка посмеивались как ловко лоха развели. Может только Маргарет Тэтчер, которая на него западала чисто по женски, не посмеивалась, а огорчалась в глубине души - такой мужчина обаятельный, а такой лопух, это ж надо.
Но главное даже не это. Главное, что Вы считаете, что капитализм, и даже не в нынешнем виде, а в том, который был в начале прошлого века и привёл, между прочим, к Великой депрессии - верх совершенства организации экономики. Я же считаю, что кирдык, конечно вряд ли в ближайшее время наступит, но он себя уже полностью исчерпал и совершенно не отвечает требованиям современого уровня развития производительных сил. На и нет уже никакого капитализма.
Если слегка под другим углом посмотреть, то есть корпорации - вполне тоталитарные организации, по сути дела - государства. Они между собой чего-то всё время делят, только воюют не копьями или там пулеметами с пушками, а деньгами. Между ними болтаются мелкие компашки - эдакие княжества, которые не сжираются только потому, что это невыгодно. Относительная свобода перемещения подданных между этими государствами-корпорациями, так это тоже было между государствами-государствами лет эдак 200 назад. Для управления этими государствами-корпорациями разрабатывается и уже отчасти разработан инструментарий на основе современных информационных технологий. Вполне возможно, что продержись Союз со слегка подраспроданныим излишками ещё лет эдак 30, с помощью усовершенствованных технологий управления можно было бы вообще от плановой экономики не отказываться. И следующие поколения вовсе бы не пострадали. Это я так , для примера привел такой вариант. Когда я говорю, что заботиться надо прежде всего о себе, а будущие поколения как-нибудь сами разберутся, я именно это имею в виду, а не то, что пусть они жрут хоть траву. Одни уже о будущих поколениях позаботились - большевики. Разрушив далеко не безукоризненную, но вполне приличную царскую Россию. В результате будущим поколениям, о которых так трогательно позаботились, действительно пришлось жрать траву. Нескольким.

[Доцент]

Может быть и так, но мне жизнь дороже, я уж лучше буду из пастеризованного, меня вполне устраивает.

Вы знаете, секс - тоже чрезвычайно негигиеничное занятие. Я бы на вашем месте полностью отказался, если жизнь дороже.

[Lopoukh]

...можно было бы вообще от плановой экономики не отказываться...

Вы вообще! Как могла плановая экономика предусмотреть какие-то потребности людей?
Она и сдохла, потому что не выдержала конкуренции с Западом. Как только железный занавес приоткрылся, тут ей и был уготован кирдык.

Вы вот про мясо говорите. Не знаю какое оно у вас там в Америке, но и тут оно неизвестного происхождения.
Замороженная свинина стоит 149 руб. за 1 кг. (1$=28,8374рублей) итого 5,14$ за кг. парная наверное уже не меньше 300 рублей. и тоже не понятно насколько гарантировано качество этой свинины.

Как могла плановая экономика предугадать сколько надо замороженной свинины а сколько парной?