Отношение украинцев к России и другие результаты опроса

[Айсберг]

Кому надо разделять славян? Тому/тем, кому не нужно сильное славянское государство/союз в качестве мирового конкурента (каким он был до 1985 года).

Мне
Я не признаю панславянских идей. Поляки вон тоже славяне. Но всю свою историю были нашими заклятыми врагами.
А фино-угорские народы к славянам не относятся. Тем не менее, являются Русскими (с большой буквы)

[Айсберг]

Читал-читал, так и не понял в чем суть спора. В том, что в Украине большинство относятся нормально к России? Так это по-моему ясно, как Божий день. Как на западе, так и на востоке. Не путать отношение к СССР с отношением к России. Не пойму Айсберга. Ведь опрос как раз показал то, что не должен был (по Айсбергу). Вроде как "оранжевый опрос" должен был показать негативное отношение к России, а тут наоборот. Что-то не вяжется.

Вы что-то действительно недопоняли
Цели "оранжевых опросов" совсем другие. Опросы, направленные на "негативное отношение к России" - слишком топорная и халтурная работа. Такие понятия могут заменяться совершенно иными тезисами... например, "стремление в Европу" А уж только потом, когда такой примитивный лозунг намертво войдёт в мозги обывателя - вокруг этой занозы начинается "формирование потребности"... И так далее... В лучших традициях американской школы маркетинга

[Toshka]

Вы что-то действительно недопоняли
Цели "оранжевых опросов" совсем другие. Опросы, направленные на "негативное отношение к России" - слишком топорная и халтурная работа. Такие понятия могут заменяться совершенно иными тезисами... например, "стремление в Европу" А уж только потом, когда такой примитивный лозунг намертво войдёт в мозги обывателя - вокруг этой занозы начинается "формирование потребности"... И так далее... В лучших традициях американской школы маркетинга

Да, но в таком случае лучше вообще не проводить опросы с "плохими" результатами. Просто целенаправленно долбить людям "европой" по башке, а потом, когда народ почувствует себя "европейцами", провести опрос, который покажет, что мы, так сказать, уже в Европе, а не с Россией.
Айсберг, может быть в вашей теории все-таки есть ошибка? Может новая власть таки не хочет никаких разрывов с Россией?

[Айсберг]

1) Да, но в таком случае лучше вообще не проводить опросы с "плохими" результатами. Просто целенаправленно долбить людям "европой" по башке, а потом, когда народ почувствует себя "европейцами", провести опрос, который покажет, что мы, так сказать, уже в Европе, а не с Россией.
2) Айсберг, может быть в вашей теории все-таки есть ошибка? Может новая власть таки не хочет никаких разрывов с Россией?

1) А так оно и происходило всё это время - людям тупо долбили "европой" по башке. Странно, что Вы не заметили

2 )Всё, что новая власть хочет от связей с Россией - так это нефти и газа нахаляву.

ЗЫ. Еще раз (на всякий случай). Ю и Т - это не власть. Ибо власть априори наделена правом принятия решений. А у Ю. и Т. такого права нет. Они - простые исполнители заранее написанной программы действий

[Toshka]

1) Да, но в таком случае лучше вообще не проводить опросы с "плохими" результатами. Просто целенаправленно долбить людям "европой" по башке, а потом, когда народ почувствует себя "европейцами", провести опрос, который покажет, что мы, так сказать, уже в Европе, а не с Россией.
2) Айсберг, может быть в вашей теории все-таки есть ошибка? Может новая власть таки не хочет никаких разрывов с Россией?

1) А так оно и происходило всё это время - людям тупо долбили "европой" по башке. Странно, что Вы не заметили

2 )Всё, что новая власть хочет от связей с Россией - так это нефти и газа нахаляву.

ЗЫ. Еще раз (на всякий случай). Ю и Т - это не власть. Ибо власть априори наделена правом принятия решений. А у Ю. и Т. такого права нет. Они - простые исполнители заранее написанной программы действий

1) Не правда. Европой долбить начали не так давно. Во время революции основной лозунг был: честные выборы. В "европу" он перерос потом (для справки: мне лично это не нравится). Т.е. сейчас опрос проводить еще рано.

2) А что еще нужно хотеть? Россия в свою очередь хотела, чтобы у власти в Украине были бандиты, подотчетные Кремлю. Так после такого лезть обниматься никак не хочется. Я считаю, что Украина намного дружественнней относится к России, чем многие другие, таже Грузия, например.

Почему это у Ю и Т нет права принятия решений? Судя по всему решения они принимают. Если не они, то кто же? Просьба с доказательствами, а то можно сказать, что и Путин решения не принимает (это уже даже здесь говорилось).

[SergeyM800]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 541561.stm
Глава МИД также отметил "ужесточение позиции Украины по ряду вопросов". Среди этих вопросов, по его словам, - российский Черноморский флот и собственность России за рубежом.

Хоть я не был сторонником нонешнего президента Украины, но здается мне что это правильно. Хоть это может заставит наших министров, решать наконец проблемы, а не создавать их.

[Айсберг]

1) Не правда. Европой долбить начали не так давно. Во время революции основной лозунг был: честные выборы. В "европу" он перерос потом (для справки: мне лично это не нравится). Т.е. сейчас опрос проводить еще рано.

2) А что еще нужно хотеть? Россия в свою очередь хотела, чтобы у власти в Украине были бандиты, подотчетные Кремлю. Так после такого лезть обниматься никак не хочется. Я считаю, что Украина намного дружественнней относится к России, чем многие другие, таже Грузия, например.

3) Почему это у Ю и Т нет права принятия решений? Судя по всему решения они принимают. Если не они, то кто же? Просьба с доказательствами, а то можно сказать, что и Путин решения не принимает (это уже даже здесь говорилось).

1) Истинная правда! Про "хождение в Европу" я уже лет 10 как слышу, а в последние 4-5 лет так вообще - прям истерия какая-то началась на эту тему. Особенно на фоне вхождения туда стран Вост. Европы.

2) Россия этого не хотела. Иначе, президентом бы стал Янукович. Неужели трудно было заметить, что единственное, что сделала Россия - так это только подтолкнула Украину "навстречу Европе".
Германия озабочена возвратом себе ныне польских земель. Польша - украинских. Если Россия им поможет в этом распиле - то вернёт себе всё, что утеряла в ходе распада СССР - исконные свои части. Без чужеродной Галиции и т.д. Всех игроков в эту увлекательную игру под названием "Заставь украинцев распилить Украину" это устраивает.
Я ведь давно уже об этом говорю - даже аналогию когда-то проводил с кошкой, которую заставляют есть горчицу добровольно

3) Эх, всё-таки сильна в Вас вера в "истинную самостийность". Ющ ведь уже кучу телодвижений сделал (причём резких) по указке - то из Брюсселя, то из Вашингтона. "Лавирует" Скоро начнёт те самые "знаменитые реформы а-ля Россия -90-е". Всё по сценарию (с некоторыми девиациями).
У наших дерьмократов-ельциноидов, захвативших власть в 90-х в арсенале была колоссальная ресурсная база и ядерное оружие. И даже это не помогло им избавиться от цепких марионеточных нитей, приведших их во власть. У Юща нет ни ресурсов, ни ядерного щита. Только марионеточные нити и груз обязательств перед своими спонсорами.

[SergeyM800]

А вот итересно получается, ведь даже Айсберг спрашивает с Ющенко такого, что при Януковиче даже в голову бы не пришло

P.S. Я не был сторонником ни того ни другого кандидата.

[Айсберг]

А вот итересно получается, ведь даже Айсберг спрашивает с Ющенко такого, что при Януковиче даже в голову бы не пришло

P.S. Я не был сторонником ни того ни другого кандидата.

Что я спрашиваю с Ющенко?

ЗЫ. Кто бы ни победил на прошедших выборах - перед ним всё равно поставили бы задачу распилить Украину.

[SergeyM800]

Ну в смысле, раз назвался груздем - так полезай в корзинку
Любую ошибку, вы будете ставить ему в вину и сечь его на площади, когда бы на те же деяния Януковича махнули бы рукой.

[Айсберг]

Ну в смысле, раз назвался груздем - так полезай в корзинку
Любую ошибку, вы будете ставить ему в вину и сечь его на площади, когда бы на те же деяния Януковича махнули бы рукой.

Не слишком ли много "ошибок"?
Ющ у Яныка принял страну с энергично развивающейся экономикой. При Яныке был совершенно нормальный шанс разойтись западу и востоку Украниы по-хорошему, не теряя темпов экономического роста и сохраняя потенциал.
Ющ - просто гробит на ходу всё то, что было сделано до него. Ющ - пилильщик типа наших гайдарочубайсов. Пилит по живому, скидывая жирные куски своим хозяевам, а сам довольствуется лишь малыми крошками. В России было именно так. Ради того, чтобы положить себе в карман миллион - наши подонки-дерьмократы наносили стране ущерба на миллиард. Ющ - такой же точно. Только более зависим.

[SergeyM800]

Ну еще рано говорить, пусть уж до конца срока досидит

[Amik]

Конечно, совершенно не обязательно любить нонешнее укр правительство, но оно скорее социалистически ориентированное (судя по методам) . А отнюдь не "ультра-либеральное" как при Гайдаре

[Айсберг]

Конечно, совершенно не обязательно любить нонешнее укр правительство, но оно скорее социалистически ориентированное (судя по методам) . А отнюдь не "ультра-либеральное" как при Гайдаре

Ориентация правительства на внутреннюю политику - дело вторичное. Куда важнее те цели и задачи, которые ставятся перед такими правительствами их спонсорами. А цели - одни и те же в обоих случаях - развал страны.
Россию побоялись пилить сходу, поскольку по её территории ровным слоем было рассредоточено несоклько тысяч ядерных боеголовок. Украина же такой опасности не представляет - сама когда-то добровольно лишила себя статуса ядерной державы. Поэтому и распил произойдёт легче.
А "внутренняя политика", провозглашаемая марионетками - не более чем шелуха... "картинка", скрывающая истинные цели кукловодов.

[ROSSO]

Россия в свою очередь хотела, чтобы у власти в Украине были бандиты, подотчетные Кремлю. Так после такого лезть обниматься никак не хочется. Я считаю, что Украина намного дружественнней относится к России, чем многие другие, таже Грузия, например.

Россия этого не хотела. Иначе, президентом бы стал Янукович. Неужели трудно было заметить, что единственное, что сделала Россия - так это только подтолкнула Украину "навстречу Европе".
Германия озабочена возвратом себе ныне польских земель. Польша - украинских. Если Россия им поможет в этом распиле - то вернёт себе всё, что утеряла в ходе распада СССР - исконные свои части. Без чужеродной Галиции и т.д. Всех игроков в эту увлекательную игру под названием "Заставь украинцев распилить Украину" это устраивает.
Я ведь давно уже об этом говорю - даже аналогию когда-то проводил с кошкой, которую заставляют есть горчицу добровольно

Вы, наверное, не видели, как все Российские СМИ крутили перед выборами лобзания Путина с Януковичем (в переносном..) , ну там кадры как украинская диаспора в Москве горячо поддерживает и т.д. России нужен был Янукович. Теперь вопрос: какой России? В лице Путина - да. И в стратегическом смысле дальнейшего существования России - тоже. Про исконные свои части, это уже фантазия, Беларусь вон который год с Россией обьединяется, а границы и таможня со временем только укрепляются. Просто Ющенко нужен был российскому бизнесу. Про реприватизацию не слыхали?
http://metalmonitor.com.ua/modules.php? ... &sid=27513
Пожалуйста, цитирую: "Интересно, что доля российского капитала в украинской экономике еще во времена Кучмы составляла 30—40%. Нынешний Президент Украины, похоже, может даже превзойти эти пропорции, заданные его предшественником. Российским компаниям в Украине ничего не угрожает, отметил Виктор Ющенко на встрече с российскими олигархами. Президент Украины пообещал им неприкосновенность собственности на территории нашей страны, а также добавил, что ждет российских инвестиций в украинскую экономику. Под возможные капиталовложения российские бизнесмены постарались выторговать максимум возможных преимуществ. Компания «Русал» заявила о намерении построить в Николаеве алюминиевый завод, однако при условии, что электроэнергия от местных энергосетей будет поставляться по сниженным тарифам. Группа «Альянс» в обмен на строительство Херсонского нефтеперерабатывающего завода требует установить для нее налоговые льготы в Украине. Представители «Северстали» заявили о готовности участвовать в конкурсе на покупку «Криворожстали», однако предупредили, что «чрезмерную сумму» платить не будут. Украинский Президент находил требования российских бизнесменов справедливыми и приглашал инвесторов в нашу страну."