klsk wrote: 01 Dec 2019 23:57
А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?
Это более широкая проблема: вопиющие случаи крайне редки, но под давлением общественности система построена так, чтобы снизить риск их невыявления любой ценой, наплевав на количество ложных срабатываний и просто здравый смысл. Safetyism америку задушит в обьятиях.
Это точно.
В Америке. "обжёгшись на молоке дуют на воду" и "делают из мухи слона" между делом пропуская действительные преступления против детей.
solution wrote: 02 Dec 2019 06:36
Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.
Вот именно что. Альтернатива - позволять все что не влияет на здоровье ребенка. Даже порка - вполне допустима, и является выбором родителей а не какой то ювиналки (конечно если это именно _по попе шлепнули три раза ремнем_ а не _привязали в подполе на неделю на хлеб и воду_). И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям. И не лезть в _оставлять ли детей одних дома_, это не собачье дело органов власти.
То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.
solution wrote: 02 Dec 2019 06:36
Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.
Вот именно что. Альтернатива - позволять все что не влияет на здоровье ребенка. Даже порка - вполне допустима, и является выбором родителей а не какой то ювиналки (конечно если это именно _по попе шлепнули три раза ремнем_ а не _привязали в подполе на неделю на хлеб и воду_). И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям. И не лезть в _оставлять ли детей одних дома_, это не собачье дело органов власти.
То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.
К сожалению, в Россию уже пришел ювенальный фашизм. Полно роликов на ютьюбе. Уже есть первые жертвы, и среди детей и среди родителей. РВС и Иван-чай борются за возвращение детей домой, поскольку родителей часто огульно обвиняют. Но адская машина запущена. Непонятно, как остановить
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
klsk wrote: 01 Dec 2019 23:57
А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?
Это более широкая проблема: вопиющие случаи крайне редки, но под давлением общественности система построена так, чтобы снизить риск их невыявления любой ценой, наплевав на количество ложных срабатываний и просто здравый смысл. Safetyism америку задушит в обьятиях.
Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много. И государство должно сделать все возможное, что такого не случилось.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
solution wrote: 02 Dec 2019 06:36Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.
А как сделать так, чтобы все это работало? Что конкретно вы предлагаете? Пока что от вас были только общие слова.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR wrote: 03 Dec 2019 00:17И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям.
Вы думаете, что если какой-то родитель истязает ребёнка, то он так честно и признается в этом? Да?
StrangerR wrote: 03 Dec 2019 00:17То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.
Это действительно такой случай был с мусульманским папашей? Ссылку можно? Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
"...Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов."
[/quote]
Вы бы хотели чтобы они не свалили и он бы убил всех детей?
"Я тебя породил я тебя и убью.."
Типичная либеральная логика когда крокодильи слёзы льются и показываются фотографии мертвых детей чьи родители нарушая закон переходят границу и обвиняют в их смерти власти .... при всём при этом преследуют обыкновенных родителей какие бы они не были.
solution wrote: 05 Dec 2019 18:13Вы бы хотели чтобы они не свалили и он бы убил всех детей?
"Я тебя породил я тебя и убью.."
Типичная либеральная логика когда крокодильи слёзы льются и показываются фотографии мертвых детей чьи родители нарушая закон переходят границу и обвиняют в их смерти власти .... при всём при этом преследуют обыкновенных родителей какие бы они не были.
Двойной стандарт наблюдается.
Извините, но я н понимаю, что вы хотите сказать
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 05 Dec 2019 08:05
Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много.
О, тяжёлая артиллерия пошла. Этот же "аргумент" используется для оправдания любого ограничения свободы, поскольку среди сотен миллионов можно найти один случай чего угодно.
StrangerR wrote: 03 Dec 2019 00:17И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям.
Вы думаете, что если какой-то родитель истязает ребёнка, то он так честно и признается в этом? Да?
StrangerR wrote: 03 Dec 2019 00:17То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.
Это действительно такой случай был с мусульманским папашей? Ссылку можно? Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов.
Был в Германии. Ихнее CPA отстало от беженцев потому что они заявили -мы будем воспитывать детей как МЫ хотим, а настоите - убьем их- и они реально отстали. Толерантность. Вот только почему бы например в США не стать толерантными к многоженству мормонов (по мне куда как лучше чем толенартность к гомикам)?
klsk wrote: 05 Dec 2019 08:05
Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много.
О, тяжёлая артиллерия пошла. Этот же "аргумент" используется для оправдания любого ограничения свободы, поскольку среди сотен миллионов можно найти один случай чего угодно.
Свои ответные "аргументы" привести можете? Или вас только хватает на то, чтобы аргументы оппонентов критиковать?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR wrote: 05 Dec 2019 23:53Был в Германии. Ихнее CPA отстало от беженцев потому что они заявили -мы будем воспитывать детей как МЫ хотим, а настоите - убьем их- и они реально отстали. Толерантность. Вот только почему бы например в США не стать толерантными к многоженству мормонов (по мне куда как лучше чем толенартность к гомикам)?
Я честно пытался найти ссылку на этот случай, и не смог. Вы можете мне помочь? Буду признателен.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Jumbo Jet wrote: 05 Dec 2019 06:28
Кто-нибудь может сказать что за хрень я сегодня целый день слушал?
Вы про вчерашнeе (среда 4 -ого) слушания ?
Ну да. Я ожидал увидеть этаких "I am the law" людей, которые ставят закон выше своих эмоций и предпочтений. На деле оказалось что это такие же мошенники и "Tarot Card readers" как и вся эта шайка-лейка. Баба эта - вообще шедевр!
Профессор Turley. Огромнейший респект человеку! Снимаю шляпу... Я апплодировал стоя после его выступлений и замечаний. Единственный взрослый человек в зале слушаний.
Когда всё это закончилось осталось чувство как в дерьмо наступил ну и конечно же вопрос - а что это было?
Да, ещё. Кто-то сможет мне пояснить зачем эти люди рассказывали о своём трудном детстве в процессе слушаний по делу об импичменте Президента страны? Какая связь?
Я апплодировал стоя после его выступлений и замечаний. Единственный взрослый человек в зале слушаний.