Начинаю новый блог на русском языке посвященный фитнесу

[Aligator]

Так вы ж сами сказали, что изменения ужасны, заметны и неминуемы! (см. про бабу с веслом)

ну так я вроде как и ссылки превел, не?

[Шурик]

Думаю, Вам знакомо что такое "selection bias"? А что Вы там наблюдаете, впринципе, вообще значения не имеет.

Нет - можно пояснить на реальных примерах?
Например как на том видео.
Я например наблюдал лично очень много соревнований по гимнастике и плаванию - там где спортсмены национального уровня (по штатам) и никаких монстров не видел даже близко.
Скорее наоборот.
Вашы ссылки с замерами я нисколько не опровергаю кстати, наоборот.

[Aligator]

Реальные примеры в чем? Что я что-то там видел? Это для Вас будет аргумент? Ну если так, то я могу сказать, что по моим субъективным наблюдениям, женщины, выполняющие базовые упражнения в джиме, типа, становой тяги, бенч пресс и приседаний, больше похожи на Шрека, чем на женщин. Не знаю, может кому-то нравится "такое", типа, гулять безопасно по стремным районам, но во мне это вызывает диссонанс между женственностью, утонченностью и сексуальностью. Никак не хочу навязывать кому-то свое мнение.

[Шурик]

Те на тех видео что я привел выше вы увидели таких Шреков?
Если да то у меня больше нет вопросов.

[olley]

Никак не хочу навязывать кому-то свое мнение.

Та ладно?

[Aligator]

Те на тех видео что я привел выше вы увидели таких Шреков?
Если да то у меня больше нет вопросов.

Ну если Вам хочется развить дискуссию, то нужно быть более специфик. Дайте ссылки на конкретные секунды видео. Нет терпения смотреть полный ролик, не зная, что изначально хотел сказать поссыливший. Конкретно, на 13 секунде я увидел "бабу с веслом" и дальше смотреть желание как бы пропало.

[Шурик]

У меня больше вопросов нет.

[webdeveloper]

Уважаемый, изначально вы начали нести полный бред о вещах в которых вы ничего не понимаете. Вам мягко (по началу) намекнули на это, но вы этого не поняли и продолжаете вводить людей в заблуждение своими безаппеляционными коментариями.
....

А разве я чего-то "пропихиваю"? По-моему я соверщенно бескорыстно пытаюсь подсказать людям как правильно тренироваться для того, что бы добиться определенных целей. Цели у людей разные, соответсвенно и подход должен быть разным. Детально продуманным и включать в себя сочетание диеты, тренировок, и программы восстановления.

Я не понимаю о какой эффективности "моего метода" вы говорите. Нет никакого "моего метода". Я в своем тренировочном процессе использую разные вещи в зависимости от задач которые я решаю. Например когда я тренируюсь используюя P90X я ем высоко углеводную пищи но ограничеваю колличество каллорий согласно методике которую я описал. Я не всегда использую P90X и когда я тренруюсь в зале я ем по другому плану. Я сторонник упорных, трудных, тяжелых тренировок ориентированных на конкретный результат. Я не могу тренироваться ради того что бы тренироваться. Для меня тренировки всегда имеют цель. Каждая тренировка, каждый подход к снаряду имеет цель.

Я это делаю потому что этот способ работает. Всегда. Для меня. Для людей которых я тренировал. Это работает для тысяч людей которые так же как я использовали P90X.

Вы абсолютно правильно заметили, что я очень не пропорционально сложен. Верхняя часть (плечи и руки) очень сильно отстает от всего остального (спина, пресс, и главное ноги). Например я никогда не жал от груди больше чем 100 кг. Зато я приседал со штангой в 200 кг до травмы и последующей операции на колене (получил во время игры а не от приседаний).

И это очень четко видно вот здесь.


Этому есть очень простое объяснение - я никогда не занимался бодибилдингом. Я тренировался для определенной задачи - что бы играть в хоккей. Достаточно посмотреть на мои ноги и это будет очевидно. Для меня покупка джинсов это просто мучение - талия узкая а квадрицепсы огромные и в штаны не влезают.

Но при этом я никуда не бросался. У меня были серьезные травмы. Я набрал много лишнего веса в результате травм. Потом я его сбросил. У меня была цель я ее достиг. Вы хотите более "внятный результат"? Куда уж более внятный то?

[MG14]

Вполне логичный вывод - изменение мускулатуры заметны а вот с костями такого не происходит (имеются ввиду взрослые люди).

Такого "не происходит" или "такие изменения не заметны", проясните пожалуйста, а заодно поссыльте на источники.

Так вы ж сами сказали, что изменения ужасны, заметны и неминуемы! (см. про бабу с веслом)

Попрошу не обижать баб с веслами Они тоже бывают очень даже ничего

[deliasmith]

Вполне логичный вывод - изменение мускулатуры заметны а вот с костями такого не происходит (имеются ввиду взрослые люди).

Такого "не происходит" или "такие изменения не заметны", проясните пожалуйста, а заодно поссыльте на источники.

Не совсем понятен Ваш сарказм.
Я вот ни разу не специалист, только начинаю приобщаться, все эти термины пока для меня сродни китайской грамоте,
однако из того , что я прочла , подтверждаются слова webdeveloper'a, не ваши.
Если надо ссылок, вот вам:www.loushuler.com, автор многих книг Lou Shuler.Author of" New rules of lifting for women"
Вот цитата :I'll say as simple as I can: unless you're an extreme genetic outlier, you can't get too bulky.
Просто в силу физиологических причин.Другие авторы говорят также.

[webdeveloper]

Не совсем понятен Ваш сарказм.
Я вот ни разу не специалист, только начинаю приобщаться, все эти термины пока для меня сродни китайской грамоте,
однако из того , что я прочла , подтверждаются слова webdeveloper'a, не ваши.
Если надо ссылок, вот вам:www.loushuler.com, автор многих книг Lou Shuler.Author of" New rules of lifting for women"
Вот цитата :I'll say as simple as I can: unless you're an extreme genetic outlier, you can't get too bulky.
Просто в силу физиологических причин.Другие авторы говорят также.

deliasmith, я сейчас немного внесу ясность в этот вопрос. термин bulking up применяется бодибилдерами и описывает одну из фаз в цикле тренировок. во время этой фазы атлеты стараются набрать как можно болший вес (включая жир и мышцы). это достигается резким увеличением объема тренировки (колличество подходов помноженное на колличество повторов помноженное на вес). проще говоря, нужно вызвать такое состояние в организме, когда в ответ на регулярный стресс вызванный резким увеличением и (ВНИМАНИЕ!!!) прогрессивной перегрузкой (ростом объема от тренировки к тренировке), а так же резким увеличение общего колличества каллорий (как правило в пропорции 30% белка, 50% углеводов и 20% жиров и общего колличества каллорий из расчета 15-17 каллорий на фунт веса).

Раньше увеличени объема обычно производилось за счет увеличения веса при не значительном увеличении общего коллличества повторов. Это, то как тренировались бодибилдеры несколько лет назад. У этого метода есть несколько недостатков. Самый большой из них это относительно большая нагрузка на суставы и повышенный риск получить травму.

Согласно последним исследованиям в этой области а так же новым методикам тренировки на объем увеличение объема достигается не только увеличением веса - тех же визуальных результатов можно достигнуть и с относительно небольшими весами но большим колличеством подходов в сочетании с короткими перерывами (см. German Volume Training). Например, резкого роста можно добиться делая 10 подходов по 10-12 повторов с весом примерно равным 50% от вашего максимального и перерывами примрно 30-45 сек. Если в дополнение к этому прибавить увеличение продолжительности времени под нагрузкой (жмем штангу на счет 1-2, а опускаем на 1-2-3-4) то через 8 недель вы увидите вполне ощутимый визуальный прирост в объеме. Ну конечно при условии если вы едите достаточно. Ключем тут будет есть достаточно жиров и углеводом, просто потому, что без углеводов вам не хватит сил. Белок в данном случае не так нужен.

Недостатоком данного подхода является некоторая "нефункциональность новоприобретенного объема". Ваши мышцы стали визуально больше, а силы в них пропорционально не прибавилось. Поэтому, как правило после этого приходится проходить фазу работы на силу. Когда работают с большими весами, но маленьким колличеством повторов (4-6 подходов по 4-6 повторов). Обычно данная фаза так же сочетается с резким уменьшением колличества каллорий, увеличением кардио нагрузки и переходом (временным) на низко-углеводную диету (50% белка, 20-30% жира, и 30-20% углеводов). Боллее точные пропорции определяются исходя из ваших индивидуальных особенностей и инсулиновой чувствительности. Во время этой фазы атлетам не нужно большого колличества углеводов, и главной задачей является поддержание набранной мышечной массы и сжигание жира (за счет уменьшения обчего колличества каллорий и увеличения кардио нагрузки). При этотм нужно понимать что в данном режиме кардио нагрузка должна быть примерно на уровне 70% от максимального сердечного ритма. Если вы делаете высоко интенсивные кардио тренировки или например играете в хоккей, баскетбол, регби, и т.д. то резко уменьшать углеводы не следует.

Одной из типичных ошибок которые допускают многие новички это тренировки на объем а питание с дефицитом каллорий. В итоге не происходит ни значительного похудения ни роста объема.

Таким образом возвращаясь к изначальному вопросу - если вы работаете с большими весами (большими для вас, вашего роста, веса, и уровня физической подготовки) но не едите больше чем сжигаете то переживать об увеличении мышечной массы вам не стоит. Однако, если вы начнете есть из расчета примерно 15-17 каллорий на паунд веса и резко увеличите веса с которыми вы работаете то тогда да, скорее всего вы увидите некоторый прирост. Примерно 0.5 кг у в неделю.

При этом важно понимать, что рост мышечной ткани происходит в процессе белкового синтеза, который сильно зависит от уровня гормона роста. Если вам 16 лет то результаты будут потрясающие. Если вам 45 то.... результаты будут значительно скромнее

[geek7]

Ну это на любителя и зависит от вкуса. Мне больше нравятся узкие бедра,

что на вкус и цвет - истина банальная, но рискну утверждать что Ваш вкус более экзотичен.. 90-60-90 не на пустом месте возникли, да и исследования были - мужчины таки предпочитают бедра шире талии и чтоб разница поболе

[geek7]

Или Вы в англиЦком тоже не сильны и слово widening как-то недопоняли?

Я может не силен и недопонял. Но вы накидали кучу ссылок из которых можно сделать вывод, что кости растут от всего, включая плаванье, гимнаситку и игру в бадминтон и у всех возрастных категорий. Я конечно верю в исследовательскую спортивную медицину, но не до такой же степени!

ну я их недопонял примерно так - сравнили спортсменов от 10 до 30 т.е. формирующихся и уже сформировавшихя с диванной картохой.. вышло что у спортсменов толще/плотнее... так и
1. в проф. спорт задохлики как-то сами не идут
2. качатся в зрелом возрасте 3 раза в неделю и заниматся с детства (а они в тимах пашут чуть не по пол дня весма конкретно) эт. очччень большая разница... короче мои надежды на апгрейд скелета представляются весьма плачевными... боюсь поздно пить боржоми кальцый

[webdeveloper]

Или Вы в англиЦком тоже не сильны и слово widening как-то недопоняли?

Я может не силен и недопонял. Но вы накидали кучу ссылок из которых можно сделать вывод, что кости растут от всего, включая плаванье, гимнаситку и игру в бадминтон и у всех возрастных категорий. Я конечно верю в исследовательскую спортивную медицину, но не до такой же степени!

ну я их недопонял примерно так - сравнили спортсменов от 10 до 30 т.е. формирующихся и уже сформировавшихя с диванной картохой.. вышло что у спортсменов толще/плотнее... так и
1. в проф. спорт задохлики как-то сами не идут
2. качатся в зрелом возрасте 3 раза в неделю и заниматся с детства (а они в тимах пашут чуть не по пол дня весма конкретно) эт. очччень большая разница... короче мои надежды на апгрейд скелета представляются весьма плачевными... боюсь поздно пить боржоми кальцый

Тут все дело в гормонах. Ведь рост (и костей и мышечной ткани) происходит как ответ на выделение гормона роста, при наличии адекватного питания (достаточно каллорий). Вообще, выделение гормона роста происходит обычно как результат реакции на физические нагрузки. С возрастом, выделение гормона роста замедляется. Поэтому многие спортсмены пытаются искуственным образом повысить у себе уроень GH. В том чистле пытаясь повысить уровень тестостерона исходя из предположения, что раз тестостерон используется для выработки гормона роста, то увеличение его уровня в организме должно вызвать увеличение гормона роста. До конца этот вопрос не изучен пока, но именно поеэтому такое распространение получили Testosterone boosters.

Поэтому, если вы начинаете активно тренироваться когда вам 14-16 лет, то тогда при наличии правильной диеты и адекватной системы тренировок и восстановления после них действительно можно наблюдаять некоторое "утолщение" костей. Однако это не значит что толщина запястия у 15 летней девочки, вдруг станет такой же как у 30 летнего мужика-лесоруба

Кстати, по той же самой причине не стоит переживать, что рост у юношей и девушек замедлится если они начнут заниматься с весами. Все будет строго наоборот. Нужно только следить за техникой ну и что бы нагрузки были адекватны и что бы не произошла подмена комплексной системы подготовки атлета на работу с весами и только.

[oscar]

У женщин эти упражнения увеличат объём бедер, что само по себе сакс.

IMO сакс это когда бедер нет или там кроме целюлита ничего нет.. а хорошая мыщца под округлыми формами - оч еротично.
Еще как-то могу понять такие заявления про женский бицепс, мощные плечи при узком тазе - неженственно.. но бедра то чем мешают?

+ много
Из "Логики тренинга" В.И. Гончарова:

Ч А С Т Ь V
ЖЕНСКИЙ ПРИКЛАДНОЙ ТРЕНИНГ


ГЛАВА 37 ОСОБЕННОСТИ ЖЕНСКОГО ТРЕНИНГА.
НОРМАЛИЗУЮЩИЙ ТРЕНИНГ.

Тренировочный процесс у мужчин и женщин не имеет принципиальных отличий, поскольку, естественно, опирается на общие методические положения. Вместе с тем, женский тренинг имеет определенные особенности, обусловленные выраженной полярностью форм тела у большинства женщин. Можно сказать, что в основе особенностей женского тренинга лежит присущий виду homo sapiens половой диморфизм. Полярность форм тела у большинства женщин - объемный, с мощными жировыми отложениями низ и сравнительно небольшая, с плохо развитыми мышцами верхняя часть тела, наряду с функциональной полярностью - сравнительно сильный низ и весьма слабый вех тела, и определяют изначальные особенности женского тренинга.
Таким образом, большинство женщин с самого начала тренинга вынужденны направить свои усилия на освобождение нижней части тела - ног и таза, от лишнего жира. Эта задача решается напряженной работой в различных приседаниях и тягах, сгибаниях ног в тренажерах и жимах ногами на тренажерах, выполняемой (по нижеприведенным тренировочным программам) в форме повторного циклирования. Вместе с тем, обычно, у подавляющего большинства женщин работа в приседаниях, тягах и жимах ногами вызывает гипертрофию (увеличение) квадрицепса - группы мышц передней поверхности бедер. Зачастую гипертрофия передней поверхности бедра сопровождается также нежелательной гипертрофией мышц таза, а именно пиковой части ягодичных мышц. При том, что почти у 100% нетренирующихся женщин мышцы задней поверхности крайне неразвиты, это формирует достаточно неэстетичный вид бедра сбоку. Негативность ситуации усугубляется крайней “сыростью” мягких тканей таза и ног. То есть непосредственно сама гипертрофия мышц в данном случае и невелика, однако на фоне крайне низких кондиций мышечной ткани ног и таза (большое количество воды и жира), такая гипертрофия воспринимается женщиной как весьма ощутимая и зачастую формирует, на фоне трудностей начального этапа тренинга, негативное отношение к культуризму вообще.