Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tengiz wrote:Иначе зачем вообще нужно было бы претендовать на контроль за чем-то, что практически не имеет значения - чтобы было? И уж тем более пускаться в неоднозначные и рискованные игры, да ещё и самым тяжеловесным игрокам. Какая тогда за этим всем логика?

С политическими целями. Я имею в виду - кран выгодно контролировать с политическими целями. Вспомните арабское эмбарго. Именно этого американская администрация старается избежать путем посышения разнообразия источников и своего контроля над ними.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Да нет, я про Грузию и все другие подобные государства, включая и мое. И я имею в виду не просто, а в течении какого-то более-менее длительного периода.

Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро. Для ускорения процесса для того, чтобы он случился как можно более бескровно, предлагаю самым большим и сознательным договориться и решить как конкретно будем делать интеграцию.

Например, для начала Европе следует раствориться в Арабской цивилизации, России вкупе со средней Азией и Японией - в Китайской. Ближний восток переплавить в большой Турецком котле, а затем интегрировать в Африканское братство, но оставив турок на руководящих ролях, как нацию имеющую опыт построения успешной империи. На следующем этапе подключить Америку, разрешив нелегальную эмиграцию не только из Мексики, а со всего континента. Вопрос с Канадой вообще не стоит - they're not even a country anyway ((c) South Park).

Тем временем Юго-Восточная Азия и Австралия (которая заблаговременно поглотит Зеландию) приобщается к миллиардной Индии. А дальше уже дело техники. Имея на доске всего несколько тяжеловесных фигур, играть уже можно значительно более разумно. Китайская и Индийская цивилизации очевидно, окажутся наиболее сильными игроками - и те, и другие заведомо более способны к логическим играм и головоломкам. И у тех, и у других достаточно терпения и настойчивости.

Правда, Китай намного дисциплированнее. Поэтому скорее всего победит Китай, который подомнёт под себя взаимно разрезанные географически Арабо-Европейскую и Африканско-Турецкую цивилизации. Исход партии Америки vs. Супер Китай уже намного менее предсказуем. Америки по численности будут размеется меньше, однако таких агрессивных как они ещё нужно поискать.

Вот это и будет самая интересная драчка. Китайцев больше - но Американцы плавят лучше.
Last edited by tengiz on 14 Dec 2003 22:16, edited 1 time in total.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

vovap wrote:С политическими целями. Я имею в виду - кран выгодно контролировать с политическими целями. Вспомните арабское эмбарго. Именно этого американская администрация старается избежать путем посышения разнообразия источников и своего контроля над ними.

И разве из этой схемы исключён контроль за ценой? Иначе зачем нужен кран и к чему бояться эмбарго, если ценам от них ни холодно ни жарко. Политические цели всё равно упрутся в цену на нефть. Вернее, тут, наверное, уже сложно сказать, где курица, а где яйцо.
Cheers
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tengiz wrote:И разве из этой схемы исключён контроль за ценой? Иначе зачем нужен кран и к чему бояться эмбарго, если ценам от них ни холодно ни жарко. Политические цели всё равно упрутся в цену на нефть. Вернее, тут, наверное, уже сложно сказать, где курица, а где яйцо.

В конечном счете конечно да, контроль за ценой - хотя и не с целью контроля цены :)
Впрочем и такое возможно - если, скажем, Россия вдруг договорится с OPEC
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

tengiz wrote:Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро. Для ускорения процесса для того, чтобы он случился как можно более бескровно, предлагаю самым большим и сознательным договориться и решить как конкретно будем делать интеграцию.

Например, для начала Европе следует раствориться в Арабской цивилизации, России вкупе со средней Азией и Японией - в Китайской. Ближний восток переплавить в большой Турецком котле, а затем интегрировать в Африканское братство, но оставив турок на руководящих ролях, как нацию имеющую опыт построения успешной империи. На следующем этапе подключить Америку, разрешив нелегальную эмиграцию не только из Мексики, а со всего континента. Вопрос с Канадой вообще не стоит - they're not even a country anyway ((c) South Park).

Тем временем Юго-Восточная Азия и Австралия (которая заблаговременно поглотит Зеландию) приобщается к миллиардной Индии. А дальше уже дело техники. Имея на доске всего несколько тяжеловесных фигур, играть уже можно значительно более разумно. Китайская и Индийская цивилизации очевидно, окажутся наиболее сильными игроками - и те, и другие заведомо более способны к логическим играм и головоломкам. И у тех, и у других достаточно терпения и настойчивости.

Правда, Китай намного дисциплированнее. Поэтому скорее всего победит Китай, который подомнёт под себя взаимно разрезанные географически Арабо-Европейскую и Африканско-Турецкую цивилизации. Исход партии Америки vs. Супер Китай уже намного менее предсказуем. Америки по численности будут размеется меньше, однако таких агрессивных как они ещё нужно поискать.

Вот это и будет самая интересная драчка. Китайцев больше - но Американцы плавят лучше.

tengiz, ошибки подобных рассуждений состоят в том, что текущий момент пытаются приложить к развитию истории на 200-500-летнем отрезке. Прям сразу влет несколько возражений на ближайшую перспективу (лет 50):
1) Китай не настолько устойчив как кажется и от внутреннего раздрая его сдерживает коммунистическая диктатура, при ослаблении ее по тем или иным причинам высока вероятность хаоса, по сравнению с которым распад СССР - детский лепет;
2) В Китае практически нет сырья, а все сырьевые рынки уже поделены. То есть через какое-то время рост Китая упертся в свой естественный потолок, т.к. практически единственное ключевое его приемущество - дешевая рабочая сила;
3) "Турецкий котел" на Ближнем Востоке невозможен из-за невысокого авторитета турок там. Скорее вероятен сценарий либерализации ислама и объндинения арабов вокруг Саудовской Аравии;
4) Возможность для Европы растворится в арабской цивилизации на ближайшее столетие стоит рассматривать как практически нулевую.

Ну и так далее, начиная от того, что всегда на протяжении многотысячелетней истории Китай раз примерно в 200 лет тряспереживал потрясения, разрушающие сами основы государства, заканчивая, что Амрика поднялась за счет умной иммиграционной и экономической политики и двух мировых войн, а сейчас ее экономическую политику проводят очень многие государства (т.е. ее роль через несколько десятилетий может уменьшится довольно значительно).
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Balder wrote:tengiz, ошибки подобных рассуждений состоят в том, что текущий момент пытаются приложить к развитию истории на 200-500-летнем отрезке. Прям сразу влет несколько возражений на ближайшую перспективу (лет 50):...

Balder!

Вот это да! Я и не надеялся на такой успех - весь это текст с самого начала и до самого конца был полным бредом как иллюстрация того, что интеграционные проекты, куда нас всех упорно зовут те, у которых чешется имерская мозоль, - утопия. Во всяком случае в том виде в котором они предлагаются.

Спасибо. Я очень рад, что Вы мне подыграли и аргументировано разбили в пух и прах эти антинаучные прожекты.

<added>

Пардон. Нет, не весь. Первый абзац ещё содержал какую-то мысль:

"Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро..."

</added>
Last edited by tengiz on 15 Dec 2003 02:36, edited 1 time in total.
Cheers
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

tengiz wrote:
Balder wrote:Вот как Вы думаете, будет ли ЦДС проводить примерно такую же политику, как и Россия (с поправками на силы, на которые он будет опираться)? Или же он будет действовать в интересах грузинского государства?

Ну, такой логик как Вы не должен был задавать такой ill-formed question. Варианты отнюдь не те, которые у Вас разделены "или". А вообще ЦДС абстрактно не лучше и не хуже. Он просто более последователен, хитёр и профессиональнен не говоря уже о том, что он ещё и значительно более трезв (не в смысле отсуствия алкоголя в крови, а в том смысле, о котором я писал в предыдущем ответе на Ваш вопрос, адресованный, правда, не ко мне). ЦДС будет проводить политику прежде всего в своих интересах - разве есть какие-либо сомнения? А России в Грузии уже почти не на что опереться, поэтому и она не брезгует откровенными негодяями. Разница есть?

Судя по Ираку не похоже, что ЦДС очень уж " последователен, хитёр и профессиональнен не говоря уже о том, что он ещё и значительно более трезв" (с). Ибо так как в Ираке вляпаться - это надо постараться...

Говоря же о Грузии, я пытаюсь сказать, что для Грузии как страны (а не группы лиц, находящихся в данный момент у власти или к ней рвущихся) единственно успешная политика - балансирование между интересами США, Росиии, ЕС. Попытка закладываться на кого-то одного будет приводить к тому, что ее будут только "танцевать", а не "ужинать" (это я про поговорку: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует").
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

tengiz wrote:
Balder wrote:tengiz, ошибки подобных рассуждений состоят в том, что текущий момент пытаются приложить к развитию истории на 200-500-летнем отрезке. Прям сразу влет несколько возражений на ближайшую перспективу (лет 50):...

Balder!

Вот это да! Я и не надеялся на такой успех - весь это текст с самого начала и до самого конца был полным бредом как иллюстрация того, что интеграционные проекты, куда нас всех упорно зовут те, у которых чешется имерская мозоль, - утопия. Во всяком случае в том виде в котором они предлагаются.

Спасибо. Я очень рад, что Вы мне подыграли и аргументировано разбили в пух и прах эти антинаучные прожекты.

<added>

Пардон. Нет, не весь. Первый абзац ещё содержал какую-то мысль:

"Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро..."

</added>

Блин, Вас не поймешь, когда Вы серьезно говорите, а когда шутите...

P.S. По поводу первого абзаца - согласен.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Balder wrote:Судя по Ираку не похоже, что ЦДС очень уж " последователен, хитёр и профессиональнен не говоря уже о том, что он ещё и значительно более трезв" (с). Ибо так как в Ираке вляпаться - это надо постараться...

Во-первых, не особенно вляпались. Во-вторых, дело в Ираке осложняется тем же самым застарелым love-hate комплексом Бушей-Рамслфелдов с Саддамом. В отношениях с Грузией такого отягчающего обстоятельства у ЦДС пока нет.
Говоря же о Грузии, я пытаюсь сказать, что для Грузии как страны (а не группы лиц, находящихся в данный момент у власти или к ней рвущихся) единственно успешная политика - балансирование между интересами США, Росиии, ЕС...

Я не принадлежу к группе лиц, находящихся в данный момент у власти. Но планы этой группы лиц (а также и лица, которое эта группа попросила уйти), насколько я с ними знаком, в довольно значительной части внешнеполитических дел совпадают с тем, что я бы тоже считал разумным. И то, что сейчас наблюдается - именно попытка баланса. С поправкой на то, что баланс с точки зрения России и с моей точки зрения - вещи разные. Для того, чтобы просто скомпенсировать объективно деструктивый (к большому сожалению) российский фактор приходится делать очень сильный крен в другую сторону. Конечно, через некоторое время ситуация поменятеся, Россия встанет на ноги, избавится от своих самых одиозных комплексов, и точка равновесия сместится туда, где она должна быть исходя из физической географии.

Надеюсь, что к тому времени и Грузия тоже вырастет из своих старчески-полудетских (комплексов).
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Balder wrote:Блин, Вас не поймешь, когда Вы серьезно говорите, а когда шутите...

Прошу прощения, если сбил с толку - у меня не было такого намерения. В принципе, это объяснимо - мы с Вами нечасто пересекаемся на Привете и Вы совсем не обязаны понимать, где я говорю серьёзно, а где выделываюсь...
Cheers
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Последний выпуск "Вестей":

- Установлено, что полуостров Крым движется в сторону России со скоростью 1 см. в год.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

АК, вы меня прямо расстроили... С такими темпами когда ж мы присоединим Россию и произведем там украинизацию?.... :pain1: :mrgreen:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Так вы же сами против - нет что бы помочь, земельки насыпать ;)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Нет, это уж будет насилие над природой.... :)
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Maz Vishnevskogo wrote:АК, вы меня прямо расстроили... С такими темпами когда ж мы присоединим Россию и произведем там украинизацию?.... :pain1: :mrgreen:


Так Вам и надо! :umnik1: :mrgreen:
Лучше придумывайте что-нибудь другое

Return to “Политика”