Hurricane Katrina

[Тетя-Мотя]

Служебные обязанности разные бывают. У пожарников прямые служебные обязанности достоины почета и уважения,т к спасать жизнь людеи в самых критических жизненных ситуацях ,стихииных бедствиях,подразумевают работу в условях угрозы собственнои жизни - а ето не лапшу на уши вешать.

Почета и уважения - достойны. Вот у нас недавно пожар был на соседней улице. Прибыли через 3 минуты, потушили без промедлений. Салюта - не было.
А если есть салют - подозреваю, что все понимают, что было сделано что-то, выходящее за рамки служебных обязанностей.

[моника]

Служебные обязанности разные бывают. У пожарников прямые служебные обязанности достоины почета и уважения,т к спасать жизнь людеи в самых критических жизненных ситуацях ,стихииных бедствиях,подразумевают работу в условях угрозы собственнои жизни - а ето не лапшу на уши вешать.

Почета и уважения - достойны. Вот у нас недавно пожар был на соседней улице. Прибыли через 3 минуты, потушили без промедлений. Салюта - не было.
А если есть салют - подозреваю, что все понимают, что было сделано что-то, выходящее за рамки служебных обязанностей.

Да не думаю, что наши, там, на юге, очень уж размышляли о рамках. Ломали, да таскали тяжести, или дерьмо разгребали, скорее всего.

Сирену в салют включили - для выражения всеобщего одобрения их действий и признательности.

А мне все равно приятно, что они слетали, и хоть чем-то, но помогли.

[MaxSt]

Если любят - то вроде как не должны были бы уклоняться.

Я же вам писал, что куча пожарников из других штатов добровально приехали в Новый Орлеан, чтобы помочь. Показывали, как нью-йоркские пожарники какой-то склад там тушат. Причем все тихо-мирно, никто им не мешает.

А кому адресована критика пожарных?

Это вас надо спросить. Что вы имели в виду, когда говорили "уклоняться"?

MaxSt.

[Тетя-Мотя]

Если любят - то вроде как не должны были бы уклоняться.

Я же вам писал, что куча пожарников из других штатов добровально приехали в Новый Орлеан, чтобы помочь. Показывали, как нью-йоркские пожарники какой-то склад там тушат. Причем все тихо-мирно, никто им не мешает.

А кому адресована критика пожарных?

Это вас надо спросить. Что вы имели в виду, когда говорили "уклоняться"?

Меня надо спросить???
Ну и ну...
Так значит, в данной теме никто никого не критикует?
Значит, разговор не про пожарных.
Значит, разговор не о "структурах".
А о чем?

Под "уклонением" я имела в виду, что считаю, что пожарные и прочие спасатели имеют право уклоняться от тушения и спасения, если в них стреляют спасаемые.
Но в общем, я устала. Если к завтрашнему утру выкристаллизуется каким-нибудь образом, о чем же здесь разговор и что нужно критиковать (кроме меня), то продолжу завтра.

[MaxSt]

Так значит, в данной теме никто никого не критикует?

Я критикую только некомпетентную власть. Я не критикую исполнителей на местах - спасателей, пожарных... Я считаю, что они хорошо выполняют работу, которую им дали выполнять. Они не виноваты, что власть некомпетентна, и что приказы сверху поступили слишком поздно.

Те в этом топике, кто хочет защитить власть от критики, говорят, что проблема в том, что исполнители (спасатели, пожарники) якобы побоялись выполнять свои обязанности, якобы из-за повышенной опасности.

На самом деле 1) никакой особой опасности для спасателей не было, 2) спасатели не отступили перед проблемами, а успешно решали их, если им не мешали некомпетентные приказы сверху.

MaxSt.

[надежда2]

Полный тра-ля-ля...
Совсем уже забыли кто, о чем, зачем и почему
Кто интересно критиковал "исполнителей на местах"? Речь шла о вертолете со спасателями, который обстреляли. А вертолет взял и улетел на базу. Просить подкрепления, если я правильно поняла. А до прибытия этого подкрепления полеты гражданских вертолетов были преостановлены. Вот отсюда все и началось. В развитие темы последовала "критика" , лозунги о долге, классификация дезертирства и прочая лабуда, в результате которой получилось, что верталетами управляли дезертиры

[надежда2]

"Я думаю, что на эвакуацию Супердома времени нужно примерно столько же, сколько потребовалось за то, чтобы поместить людей в Супердом. Последнее было сделано достаточно оперативно, как известно. Несмотря на то, что людей выстраивали в очередь, и каждого проверяли на оружие/наркотики. "
Мах, Вы неверно поняли мой пост и вопрос в нем.
Я, собственно, задавала вопрос не о том, как эвакуировать людей из Супердома, а как можно было это сделать ВМЕСТО того, что-бы "втискивать" их всех в Супердом. Эта мысль была высказана ранее. И не дает она мне покоя все эти дни
Кстати, кто знает, сколько времени заняла эвакуация людей ИЗ Супердома?

[MaxSt]

Совсем уже забыли кто, о чем, зачем и почему

Для этого я вам и напомнил суть дискуссии.

Речь шла о вертолете со спасателями, который обстреляли. А вертолет взял и улетел на базу.

Единичные случаи. В общем и целом серьезных проблем спасателям бандиты не доставили.

MaxSt.

[MaxSt]

Я, собственно, задавала вопрос не о том, как эвакуировать людей из Супердома, а как можно было это сделать ВМЕСТО того, что-бы "втискивать" их всех в Супердом. Эта мысль была высказана ранее. И не дает она мне покоя все эти дни

Почему "вместо"? Почему не следовало помещать людей в Супердом?

MaxSt.

[Igor Proleiko]

[А вот интересно, если бы Президентом выбрали бы Керри, то все бы было бы по другому?

Ваще страшно подумать что было бы. [/quote]

Почему? Вы же утверждаете что это не обязаность президента, вот он бы тоже забил на ситуацию и все[/quote]
Он, скорее всего не "забил" бы, именно это и было бы страшно

[надежда2]

Я, собственно, задавала вопрос не о том, как эвакуировать людей из Супердома, а как можно было это сделать ВМЕСТО того, что-бы "втискивать" их всех в Супердом. Эта мысль была высказана ранее. И не дает она мне покоя все эти дни

Почему "вместо"? Почему не следовало помещать людей в Супердом?

MaxSt.

Для начала, я то как раз считаю, что следовало. Хотя результаты показали, что и этот вариант далек от идеального
Но в самом начале обсуждалась возможность эвакуации тех, у кого нет возможности самим выехать из города, ДО того, как случилась катастрофа.Вот мне и не дает покоя эта идея - можно ли было это сделать?

[Igor Proleiko]

[Будет толк если изменят подход и дадут людям шанс в жизни

По Вашему им мало шнсов в жизни дают? Вот у меня в прошлом году студент был, Я его провалил уже в Октябре за то, что он 10 классов пропустил. Приходит его мама и говорит - за 4 года школы устала от таких учителей, которые не хотят понять, что для 17 летнего прогуливать школу - естественно и не хотят дать ему шанс
Угадайте этничность

[надежда2]

Совсем уже забыли кто, о чем, зачем и почему

Для этого я вам и напомнил суть дискуссии.

Речь шла о вертолете со спасателями, который обстреляли. А вертолет взял и улетел на базу.

Единичные случаи. В общем и целом серьезных проблем спасателям бандиты не доставили.

MaxSt.

Что поделаешь, любая дискуссия разветвляется и обрастает "поддискуссиями". В данном случае это была тема профессиональных обязанностей и "личной ответственности"

[Komissar]

Уже из 2 источников слышал информацию, что та дамба, к-рую прорвало, была капитально renovated and retrofitted 7 лет назад. Т.е. те деньги, к-рые в этом году недодали "на дамбы", не планировались на укрепление той дамбы в любом случае.

Вчера в вечерней программе Jean Burns (810 am, 7-10pm), известный либертариан и противник Буша, поднял цифры, что общий бюджет луизианской Army Corps of Engineers превышает бюджет аналогичной "армии инженеров" в Калифорнии. При том, что в Луизиане живет в 5 раз меньше народу, и территория меньше.

Т.е. были у них в НО федеральные средства. Но они их профукали.

[MaxSt]

Т.е. те деньги, к-рые в этом году недодали "на дамбы", не планировались на укрепление той дамбы в любом случае.

And how it's a good thing?

[cityzen]

Вчера в вечерней программе Jean Burns (810 am, 7-10pm), известный либертариан и противник Буша, поднял цифры, что общий бюджет луизианской Army Corps of Engineers превышает бюджет аналогичной "армии инженеров" в Калифорнии. При том, что в Луизиане живет в 5 раз меньше народу, и территория меньше.

Т.е. были у них в НО федеральные средства. Но они их профукали.

"луизианской Army Corps of Engineers " не существует. Есть федеральная организация The United States Army Corps of Engineers http://www.usace.army.mil/who/, которая как Вы говорите профукала федеральные деньги?

И есть более простое обьяснение разницы расходов в Калофорнии и Луизиане -

Our mission is to provide quality, responsive engineering services to the nation including:

Planning, designing, building and operating water resources and other civil works projects (Navigation, Flood Control, Environmental Protection, Disaster Response, etc.)

Сколько этих водных ресурсов и какова опасность наводнений в Калифорнии?

[MaxSt]

Для начала, я то как раз считаю, что следовало.

Тогда зачем слово ВМЕСТО крупными буквами написали, если не вместо, а после?

Что поделаешь, любая дискуссия разветвляется и обрастает "поддискуссиями".

Поэтому время от времени нужно напоминать о сути разногласий. Что я и сделал.

MaxSt.

[надежда2]

Для начала, я то как раз считаю, что следовало.

Тогда зачем слово ВМЕСТО крупными буквами написали, если не вместо, а после?

MaxSt.

Мах, у меня такое впечатление, что мы с Вами на разных языках разговариваем
Последняя попытка наладить контакт
Я спросила возможно ли было эвакуировать те 30000 человек вместо того, что-бы поместить их в Супрдом.Еще до урагана. Я представила себя на месте менеджера, который отвечает за эвакуацию в городе и задала себе этот вопрос.По моим подсчетам ( из тех скудных данных, которые я имею из СМИ ) получается, что эвакуацию было бы провести невозможно, или очень сложно. Я своим выкладкам не доверяю. Потому попросила помощи тех, кто утверждал, что это возможно было сделать?
Понятно?
Если нет - прошу прощения

[Igor Proleiko]

[Если в такой район заходит полицейский в него просто стреляют. Сзади. Какой резон? Если по нашей улице едет машина старше 10 лет с черным за рулем - ее остановят и досмотрят.

В Pine Lawn на полицейском участке в 95 видел объявление: если в участке никто не отвечает, немедленно звоните 911.
А Вы наверное в Ladue живете?

[MaxSt]

Я спросила возможно ли было эвакуировать те 30000 человек вместо того, что-бы поместить их в Супрдом.

Почему "вместо"? Почему не следовало помещать людей в Супердом?

MaxSt.

[надежда2]

Я спросила возможно ли было эвакуировать те 30000 человек вместо того, что-бы поместить их в Супрдом.

Почему "вместо"? Почему не следовало помещать людей в Супердом?

MaxSt.

Max, перечитайте посты slozovsk здесь и в параллельном топике в Политике. Он задавался этим вопросом довольно настойчиво. По-моему здесь не принято кроссцитирование топиков, поэтому не могу привести Вам его конкретные высказывания.
Повторю - я лично считаю, что Супердом был выбран правильно.Результаты помещения людей в укрытие нам известны. Они не слишком утешительны, надо признать.Но существует/существовала другая точка зрения, которую я и пытаюсь рассмотреть и понять была ли альтернатива Супердому.
PS Если Вы мне сейчас опять зададите вопрос "Почему "вместо"? Почему не следовало помещать людей в Супердом?" ......я свихнусь и это будет на Вашей, Мах, совести

[Фонтанка]

Упорные вы, дамы и господа...

[MaxSt]

Но существует/существовала другая точка зрения, которую я и пытаюсь рассмотреть

Если вы не придерживаетесь этой альтернативной точки зрения - то спрашивайте тех, кто ее придерживается. Пусть они объяснят вам.

MaxSt.

[надежда2]

Но существует/существовала другая точка зрения, которую я и пытаюсь рассмотреть

Если вы не придерживаетесь этой альтернативной точки зрения - то спрашивайте тех, кто ее придерживается. Пусть они объяснят вам.

MaxSt.

Пусть
Я ж разве возражаю?

[madam Liza]

Звонила матери в Россию, та говорит по телевидению в новостях показывали, что в какой-то больнице в НО врачи убили кучу народу ..Чего-то я таких даных в американских газетах не видела..