Katrina

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 07:59

mgs wrote: Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.

тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 14 Sep 2005 08:56

late_morning_girl wrote:
mgs wrote: Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.
тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

А вы теперь можете подсчитать, сколько ваших американских жизней эта славная штука вам стоила.

mgs · Post by **mgs** » 14 Sep 2005 13:22

Спасибо за ссылки
По поводу Posse Comitatus Act. Это понятно, как и Ваша позиция: о невозможности введения войск и/или их активных действий без «приглашения губернатора» и/или объявления чрезвычайного положения.
Но я хочу описать возможные военные с точки зрения военного командования.
После окончания холодной войны сухопутные войска были резко сокращены, но теперь идет война, где сконцентрировано примерно 40% сил. Для этого оголяются другие стратегически важные точки. Например, в Ю. Корее остается 1 из двух ранее дислоцировавшихся там дивизий.
Следовательно, нужда в соединениях высокой боеготовности резко увеличивается, да в самом Ираке резерв может потребоваться в любой момент…, место то горячее и нельзя рассчитывать на попустительство противника.
Поэтому задействовать, скажем, дежурную бригаду, находящуюся в 48 часовой готовности – это значит остаться на 2 суток вообще без резерва, т.к. части следующей очереди находятся в 4 суточной готовности. На что военное командование могло и не пойти (мы же не знаем всей обстановки в мире).
Хочу еще добавить следующее, гугля, я наткнулся на следующие цифры: время на сосредоточение в нужном районе бригады нац гвардии 4 суток, а их дивизионного формирования – неделя, что, как мне кажется, соответствует и реальным срокам появления войск в ощутимых количествах в районе бедствия, или поправте меня, если я ошибаюсь?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 20:06

MarmotL wrote:
late_morning_girl wrote:
mgs wrote: Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.
тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

А вы теперь можете подсчитать, сколько ваших американских жизней эта славная штука вам стоила.

Лучче посчитайте скока вам(нам) стоила диктатура.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 20:15

mgs wrote: но теперь идет война, где сконцентрировано примерно 40% сил.

это где такая война?

Хочу еще добавить следующее, гугля, я наткнулся на следующие цифры: время на сосредоточение в нужном районе бригады нац гвардии 4 суток, а их дивизионного формирования – неделя, что, как мне кажется, соответствует и реальным срокам появления войск в ощутимых количествах в районе бедствия, или поправте меня, если я ошибаюсь?

Национальной гвардией распоряжается лично губернатор, так что в понятие "федеральные силы" национальная гвардия не входит.Если не хватает своей национальной гвардии, то губернатор обращается к другому губернатору непосредственно. У мадам было немало времени чтобы сообразить что делать. Она и делала, но очень неповоротливо. Из чего лично я делаю вывод о бардаке.Ну и всяком прочем.

Rem700 · Post by **Rem700** » 14 Sep 2005 22:40

late_morning_girl wrote:Национальной гвардией распоряжается лично губернатор, так что в понятие "федеральные силы" национальная гвардия не входит.Если не хватает своей национальной гвардии, то губернатор обращается к другому губернатору непосредственно. У мадам было немало времени чтобы сообразить что делать. Она и делала, но очень неповоротливо. Из чего лично я делаю вывод о бардаке.Ну и всяком прочем.

Guard Stretched Between Katrina, Wars

Читаем:

Code: Select all

About 30,000 Guard members are serving in Iraq...

Code: Select all

The head of the National Guard Bureau said Friday the assignment of thousands of Guard troops from Mississippi and Louisiana to Iraq delayed those states' initial hurricane response by about a day.

Code: Select all

But in recent years, the Pentagon has viewed the part-time citizen soldiers as a component of overall military operations and regularly sent Guard forces abroad, often for extended tours.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2005 23:25

Rem700 wrote:
late_morning_girl wrote:Национальной гвардией распоряжается лично губернатор, так что в понятие "федеральные силы" национальная гвардия не входит.Если не хватает своей национальной гвардии, то губернатор обращается к другому губернатору непосредственно. У мадам было немало времени чтобы сообразить что делать. Она и делала, но очень неповоротливо. Из чего лично я делаю вывод о бардаке.Ну и всяком прочем.

Guard Stretched Between Katrina, Wars

ну и чего?
У луизианы 11000 НГ. Из них 3000 в Ираке. У соседей примерно также. Скока нужно НГ, чтобы контролировать 20 тыс оставшегося населения? Впридачу к полиции, пожарникам и прочему спасательному персоналу?
А что они отмазываются и валят все на Ирак - ну это же естественно. А что им остается? Хорошо, что не говорят, что Буш лично ураган наслал - и на том спасибо.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Sep 2005 00:14

late_morning_girl wrote:Хорошо, что не говорят, что Буш лично ураган наслал - и на том спасибо.

Вроде бы я и такое слышал :-)

Плюс, то, что не подписали этот договор на букву К, кажется - погода потеплела и ураганы усилились. Значит Буш ураган и наслал.

В общем, много чего интересного говорят :-)

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Sep 2005 00:21

slozovsk wrote:
late_morning_girl wrote:Хорошо, что не говорят, что Буш лично ураган наслал - и на том спасибо.

Вроде бы я и такое слышал

Плюс, то, что не подписали этот договор на букву К, кажется - погода потеплела и ураганы усилились. Значит Буш ураган и наслал.

да бросьте. Это ж русские с японцами. В верхних слоях атмосферы. я ж уже писала.

Rem700 · Post by **Rem700** » 15 Sep 2005 00:43

late_morning_girl wrote: ну и чего?
У луизианы 11000 НГ. Из них 3000 в Ираке. У соседей примерно также. Скока нужно НГ, чтобы контролировать 20 тыс оставшегося населения? Впридачу к полиции, пожарникам и прочему спасательному персоналу?
А что они отмазываются и валят все на Ирак - ну это же естественно.

Вот в этой цитате кто от чего отмазывается?

Code: Select all

The head of the National Guard Bureau said Friday the assignment of thousands of Guard troops from Mississippi and Louisiana to Iraq delayed those states' initial hurricane response by about a day.

Про ваши утверждения, что федералы над NG никакого контроля не имеют я даже и не упоминаю...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Sep 2005 01:29

Rem700 wrote:
Про ваши утверждения, что федералы над NG никакого контроля не имеют я даже и не упоминаю...

блин, ну надоело уже в гугел лазить, сами штоль не знаете как им пользоваться? Нанялась я вам тут? Вот,в последний раз.
http://www.arng.army.mil/about_us/organ ... ucture.asp

The Army National Guard exists in all 50 states, the Commonwealth of Puerto Rico, the territories of Guam and the Virgin Islands, and the District of Columbia.The structure of the Army National Guard allows for command and control of units by individual Governors or the President of the United States, depending upon the nature of the call to duty.When Army National Guard units are not mobilized or under federal control, they report to the Governors of their respective state or territory.The President serves as commander-in-chief for units mobilized for federal active duty.
Soldiers of the Army National Guard aiding their community during a flood will most likely be in a state active-duty status, reporting to their governor. Soldiers deployed overseas in support of a federal mission will be under the control of the President of the United States.

The Army National Guard is structured across 50 states, three territories, and the District of Columbia. Each state governor serves as the commander in chief while the Adjutants’ General are responsible for training and readiness. At the state level, the governors reserve the ability under the constitution to call up members of the Army National Guard in times of domestic emergency.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Sep 2005 01:31

Rem700 wrote:Вот в этой цитате кто от чего отмазывается?
Code: Select all
The head of the National Guard Bureau said Friday the assignment of thousands of Guard troops from Mississippi and Louisiana to Iraq delayed those states' initial hurricane response by about a day.

а чего, Вы читать не умеете? Там написано кто.

Rem700 · Post by **Rem700** » 15 Sep 2005 09:27

late_morning_girl wrote:
Rem700 wrote:Вот в этой цитате кто от чего отмазывается?
Code: Select all
The head of the National Guard Bureau said Friday the assignment of thousands of Guard troops from Mississippi and Louisiana to Iraq delayed those states' initial hurricane response by about a day.
а чего, Вы читать не умеете? Там написано кто.

Во-первых, вопрос был риторический, с намеком, что данный персонаж не имеет отношения к демократам у власти в Луизиане, которых вы обвиняете в бардаке и отмазках.

Во-вторых, я умею читать. И вот что вы пишете, а я читаю:

late_morning_girl wrote:Национальной гвардией распоряжается лично губернатор, так что в понятие "федеральные силы" национальная гвардия не входит.

late_morning_girl wrote:The structure of the Army National Guard allows for command and control of units by individual Governors or the President of the United States

Дальше можно не обсуждать, - бессмысленно...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Sep 2005 14:40

slozovsk wrote:..28-го попросили помощь, а когда она прибыла? 28-го? Нет. Почему? Потому что не было нормального плана. И это все признают, не очень понятно, с чем вы спорите. В соотвестствии с нормальным планом, федералы могли бы мобилизовать силы до, того как штат попросил помощь и выдвинуться по просьбе штата. ...

Бардак..

Ресурсы были, запутались в логистике..

New Mexico Gov. Bill Richardson offered Louisiana Gov. Kathleen Blanco help from his state's National Guard last Sunday, the day before Hurricane Katrina hit Louisiana. Blanco accepted, but paperwork needed to get the troops en route didn't come from Washington until late Thursday... Maj. Gen. Thomas Cutler, who leads the Michigan National Guard, said he anticipated a call for police units and started preparing them, but couldn't go until states in the hurricane zone asked them to come...Because the agreement that was already in existence for states to contribute Guard troops to Louisiana did not include a provision on their use in law enforcement, Blum, chief of the National Guard Bureau, said, Gov. Blanco had to get separate written agreements authorizing Guardsmen to do police-type duty.

http://news.yahoo.com/s/ap/20050903/ap_ ... onal_guard

Blanco has refused to sign over control of the National Guard to the federal government and has turned to a Clinton administration official, former Federal Emergency Management Agency chief James Lee Witt, to help run relief efforts

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... washington

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Sep 2005 20:59

Rem700 wrote:
late_morning_girl wrote:The structure of the Army National Guard allows for command and control of units by individual Governors or the President of the United States

Дальше можно не обсуждать, - бессмысленно...

Вы узнали слово "президент" а остальные не поняли?
Действительно бессмысленно.... :pain1: