Депрессия что делать

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 13:47
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:37 70 тыщ долгов у хорошо зарабатывающего человека? Какой УЖАС!
Это ее долги, на ее образование как понимаю.
Он ничего не должен изменнице...если бы был ушлым можно было бы кое что заявить на нее кое куда и тогда она наслаждалась бы обществом мексиканца без своих детей уже. Доводилось видеть это в действии, работает... Тут кто не успел тот опоздал, так что надо быстро действовать.
Должен, не должен... глупости какие-то.
Вот не понимаете вы, насколько легче откупиться и забыть, чем высчитывать-крохоборствовать, сколько и куда она потратила... Тем более если образование свое она закончила - есть шанс, что начнет работать сама, это многое изменит.
Стоящий мужчина переступил и дальше жизнь жить пошел, а не хнычет по трем тыщам на детей. Дети столько и стоят.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Krasavcheg wrote: 11 Mar 2022 13:35 История стандартная. Парню надо определиться. Либо он хочет заниматься своими детьми, либо не хочет. Если хочет, то custody agreement надо переиграть. Забрать детей себе, хотя бы на 50% времени. Объявить банкротство на 70К совместных долгов. Финансовая удавка немного ослабнет. Если не хочет, или не потянет, то на детей забить болт. Пусть остаются с бывшей и её мамой. Уехать в другую страну, начать новую жизнь. Я встречал людей, которые реализовали и первый и второй варианты.
Там речь о возможном самоубийстве шла. Так что никто может и не узнал чем кончилось а парень стал статистикой.
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:58
katiet wrote: 11 Mar 2022 13:47
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:37 70 тыщ долгов у хорошо зарабатывающего человека? Какой УЖАС!
Это ее долги, на ее образование как понимаю.
Он ничего не должен изменнице...если бы был ушлым можно было бы кое что заявить на нее кое куда и тогда она наслаждалась бы обществом мексиканца без своих детей уже. Доводилось видеть это в действии, работает... Тут кто не успел тот опоздал, так что надо быстро действовать.
Должен, не должен... глупости какие-то.
Вот не понимаете вы, насколько легче откупиться и забыть, чем высчитывать-крохоборствовать, сколько и куда она потратила... Тем более если образование свое она закончила - есть шанс, что начнет работать сама, это многое изменит.
Стоящий мужчина переступил и дальше жизнь жить пошел, а не хнычет по трем тыщам на детей. Дети столько и стоят.
Нет не глупости.
В некоторых культурах вообще убивают за такие вещи, там не о долгах речь бы шла.
А дети, которые она вырастит ненавидеть отца и которые его знать возможно не захотят, которые чужого мужика будут папой называть.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 13:59
Krasavcheg wrote: 11 Mar 2022 13:35 История стандартная. Парню надо определиться. Либо он хочет заниматься своими детьми, либо не хочет. Если хочет, то custody agreement надо переиграть. Забрать детей себе, хотя бы на 50% времени. Объявить банкротство на 70К совместных долгов. Финансовая удавка немного ослабнет. Если не хочет, или не потянет, то на детей забить болт. Пусть остаются с бывшей и её мамой. Уехать в другую страну, начать новую жизнь. Я встречал людей, которые реализовали и первый и второй варианты.
Там речь о возможном самоубийстве шла. Так что никто может и не узнал чем кончилось а парень стал статистикой.
У всякого может быть фаза отчаяния. Да, и наш доктор рыдал месяц-другой. Нормально. К нам приезжал за тридевять земель рыбу ловить чуть не каждый уикенд, нужно было на что-то отвлечься.
Порыдал - да и оправился. Лучше прежнего.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:03
katiet wrote: 11 Mar 2022 13:59
Krasavcheg wrote: 11 Mar 2022 13:35 История стандартная. Парню надо определиться. Либо он хочет заниматься своими детьми, либо не хочет. Если хочет, то custody agreement надо переиграть. Забрать детей себе, хотя бы на 50% времени. Объявить банкротство на 70К совместных долгов. Финансовая удавка немного ослабнет. Если не хочет, или не потянет, то на детей забить болт. Пусть остаются с бывшей и её мамой. Уехать в другую страну, начать новую жизнь. Я встречал людей, которые реализовали и первый и второй варианты.
Там речь о возможном самоубийстве шла. Так что никто может и не узнал чем кончилось а парень стал статистикой.
У всякого может быть фаза отчаяния. Да, и наш доктор рыдал месяц-другой. Нормально. К нам приезжал за тридевять земель рыбу ловить чуть не каждый уикенд, нужно было на что-то отвлечься.
Порыдал - да и оправился. Лучше прежнего.
Нет, лучше прежнего не бывает.
У человека сьели лучший кусок жизни.
А мог бы жене сначала пальнуть в голову, а потом себе, такое все чаще бывает.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:00
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:58
katiet wrote: 11 Mar 2022 13:47
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:37 70 тыщ долгов у хорошо зарабатывающего человека? Какой УЖАС!
Это ее долги, на ее образование как понимаю.
Он ничего не должен изменнице...если бы был ушлым можно было бы кое что заявить на нее кое куда и тогда она наслаждалась бы обществом мексиканца без своих детей уже. Доводилось видеть это в действии, работает... Тут кто не успел тот опоздал, так что надо быстро действовать.
Должен, не должен... глупости какие-то.
Вот не понимаете вы, насколько легче откупиться и забыть, чем высчитывать-крохоборствовать, сколько и куда она потратила... Тем более если образование свое она закончила - есть шанс, что начнет работать сама, это многое изменит.
Стоящий мужчина переступил и дальше жизнь жить пошел, а не хнычет по трем тыщам на детей. Дети столько и стоят.
Нет не глупости.
В некоторых культурах вообще убивают за такие вещи, там не о долгах речь бы шла.
А дети, которые она вырастит ненавидеть отца и которые его знать возможно не захотят, которые чужого мужика будут папой называть.
Возможно - будут. А возможно и не будут. Это все не конец света. Мужчина проявляет слабость, мстительность, жадность, еще вон и об убийстве речь пошла, наааайс...
У нашего детей приписали жене, однако через полгода-год они все равно все к нему вернулись, ей было не до них со своим "мексом", да и мамы под рукой не оказалось. А у него была стабильная жизнь, он отличный папаша.
Не думаю, что он ей даже и алименты перестал платить, плюнул и платил. На детей, при том, что они с ним жили. И на нее саму содержание - 7 лет, половину времени брака по тем законам. Она тоже на медсестру выучилась на те денежки, чем плохо? Откупился и нафиг!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:09
Возможно - будут. А возможно и не будут. Это все не конец света. Мужчина проявляет слабость, мстительность, жадность, еще вон и об убийстве речь пошла, наааайс...
У нашего детей приписали жене, однако через полгода-год они все равно все к нему вернулись, ей было не до них со своим "мексом", да и мамы под рукой не оказалось.
Не думаю, что он ей даже и алименты перестал платить, плюнул и платил. На детей, при том, что они с ним жили. И на нее саму содержание - 7 лет, половину времени брака по тем законам. Она тоже на медсестру выучилась на те денежки, чем плохо? Откупился и нафиг!
Што? Мужчина тут проявляет слабость и жадность?

Да он ничего этой шалаве не должен.

Вот и не женятся мужчины теперь, правильно избегают а то нарвутся на таких которые хотят за их счет жить с другими мужиками.
Правильно не женятся молодые американцы теперь. Избегают как огня.

В некоторых мусульманских странах знают как поступать с такими бабами, и правильно. Хочешь уйти - уходи как человек, а за измену смерть.
По мне так изменила - розог хороших, и 0 алиментов, а не может содержать детей без алиментов - пусть идут к отцу.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:11
Што? Мужчина тут проявляет слабость и жадность?

Да он ничего этой шалаве не должен.

Вот и не женятся мужчины теперь, правильно избегают а то нарвутся на таких которые хотят за их счет жить с другими мужиками.
Правильно не женятся молодые американцы теперь.

В некоторых мусульманских странах знают как поступать с такими бабами, и правильно. Хочешь уйти - уходи, а за измену смерть.
А вы, пардон, не заметили, что это не столько мужчины не женятся, сколько им жениться не на ком? Мало стало дур "знать свое место". По моему впечатлению, желающих жениться больше, чем желающих замуж, как раз среди молодежи.
Да хоть на этот топик взгляните. Это не он жениться не хочет.
Вон дочь моя про брак говорит - конечно, им всем удобно иметь "мамочку"! А нам зачем? Нам и так хорошо!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:17
katiet wrote: 11 Mar 2022 14:11
Што? Мужчина тут проявляет слабость и жадность?

Да он ничего этой шалаве не должен.

Вот и не женятся мужчины теперь, правильно избегают а то нарвутся на таких которые хотят за их счет жить с другими мужиками.
Правильно не женятся молодые американцы теперь.

В некоторых мусульманских странах знают как поступать с такими бабами, и правильно. Хочешь уйти - уходи, а за измену смерть.
А вы, пардон, не заметили, что это не столько мужчины не женятся, сколько им жениться не на ком? Мало стало дур "знать свое место". По моему впечатлению, желающих жениться больше, чем желающих замуж, как раз среди молодежи.
Да хоть на этот топик взгляните. Это не он жениться не хочет.
Вон дочь моя про брак говорит - конечно, им всем удобно иметь "мамочку"! А нам зачем? Нам и так хорошо!
Вот и едут жениться на иностранках в поисках традиционных ценностей, в страны где разводы (а потом еще алименты после измен) не считаются нормой. (но Россия и Украина к этим странам не относятся, так что там искать нечего). В мусульманских странах может можно искать, но нужно будет принять ислам.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:21
Вот и едут жениться на иностранках в поисках традиционных ценностей, в страны где разводы (а потом еще алименты после измен) не считаются нормой. (но Россия и Украина к этим странам не относятся, так что там искать нечего).
Ну и прекрасно! Таков нынче "рынок". Не то чтобы ведь за ними бежали, заламывая руки - вернись, вернись!
Женихи нынче не в цене. А заработать женщины и сами могут.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:24
katiet wrote: 11 Mar 2022 14:21
Вот и едут жениться на иностранках в поисках традиционных ценностей, в страны где разводы (а потом еще алименты после измен) не считаются нормой. (но Россия и Украина к этим странам не относятся, так что там искать нечего).
Ну и прекрасно! Таков нынче "рынок". Не то чтобы ведь за ними бежали, заламывая руки - вернись, вернись!
Женихи нынче не в цене.
Или глубоко православную девушку, если из россии/украины. Но ведь автор сам пишет что не религиозен...а традиционные ценности без релгии не существуют в общем.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:25
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:24
katiet wrote: 11 Mar 2022 14:21
Вот и едут жениться на иностранках в поисках традиционных ценностей, в страны где разводы (а потом еще алименты после измен) не считаются нормой. (но Россия и Украина к этим странам не относятся, так что там искать нечего).
Ну и прекрасно! Таков нынче "рынок". Не то чтобы ведь за ними бежали, заламывая руки - вернись, вернись!
Женихи нынче не в цене.
Или глубоко православную девушку, если из россии/украины. Но ведь автор сам пишет что не религиозен...а традиционные ценности без релгии не существуют в общем.
Согласна. Кстати, у нас тут в соседях была такая удивительная семья. Американец принял православие по зову души, потом поехал в Россию и нашел себе православную воцерковленную или как там это... девушку, еще и весьма образованную и интеллигентную притом, женился, привез в Америку, они тут жили традиционным русским домом и хозяйством несколько лет, говорили дома только по-русски, родили четверых, учили дома, никакой американской школы. А года три назад они собрали манатки и уехали все в Россию жить. В какой-то мелкий городок. Чем занимаются - не поймешь, он что-то в церкви делает. Сдают ее московскую квартиру на жизнь.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
katiet
Уже с Приветом
Posts: 395
Joined: 27 Feb 2022 22:07

Re: Депрессия что делать

Post by katiet »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:30
katiet wrote: 11 Mar 2022 14:25
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:24
katiet wrote: 11 Mar 2022 14:21
Вот и едут жениться на иностранках в поисках традиционных ценностей, в страны где разводы (а потом еще алименты после измен) не считаются нормой. (но Россия и Украина к этим странам не относятся, так что там искать нечего).
Ну и прекрасно! Таков нынче "рынок". Не то чтобы ведь за ними бежали, заламывая руки - вернись, вернись!
Женихи нынче не в цене.
Или глубоко православную девушку, если из россии/украины. Но ведь автор сам пишет что не религиозен...а традиционные ценности без релгии не существуют в общем.
Согласна. Кстати, у нас тут в соседях была такая удивительная семья. Американец принял православие по зову души, потом поехал в Россию и нашел себе православную воцерковленную или как там это... девушку, еще и весьма образованную и интеллигентную притом, женился, привез в Америку, они тут жили традиционным русским домом и хозяйством несколько лет, говорили дома только по-русски, родили четверых, учили дома, никакой американской школы. А года три назад они собрали манатки и уехали все в Россию жить. В какой-то мелкий городок. Чем занимаются - не поймешь, он что-то в церкви делает. Сдают ее московскую квартиру на жизнь.
Да, автору надо начинать ходить в церковь, причем любую, какая ближе по духу или по происхождению. А там уже можно через церковные контакты познакомиться, только так думаю и можно найти традиционно настроенную жену.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Депрессия что делать

Post by city_girl »

katiet wrote: 11 Mar 2022 13:49
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 13:31 Давняя история. Интересно, как выкрутился.
И чо он там так нервничает, что ее мама сидит с детьми? На детсад еще хочет раскошелиться? Это еще дороже.
А жена уже не его жена и выглядит и гуляет по своему усмотрению.
У меня есть похожая история у близкого друга, врача. Детей было трое. Очень тяжелый развод, алименты, содержание жены лет семь.
Ничего, все пережил, все круто, другая семья, новая жизнь, которая уже давно не новая.
Вот пусть за свой счет и гуляет тетка.
Мне кажется 3200 на маму с двумя детьми не бог весть какие деньги за то что она растит двух его детей. Он хочет платить за все сам и сам все делать? Так надо было брать custody хотя бы 50/50. Или он хочет привести очередную «хорошую украинскую девушку», чтобы она растила его детей от предыдущего брака?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Депрессия что делать

Post by city_girl »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:00
Нет не глупости.
В некоторых культурах вообще убивают за такие вещи, там не о долгах речь бы шла.
А дети, которые она вырастит ненавидеть отца и которые его знать возможно не захотят, которые чужого мужика будут папой называть.
Я сколько знаю разведенных семей, если папа хочет иметь нормальные отношения с детьми он их имеет, не хочет не имеет. Сейчас другие времена. Уже нет того самоуправства с обеих сторон как было лет 50 назад.

А в каких культурах разрешено убийство за измену? Мужчин тоже предлагаете к стенке за «пошел по бабам»?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

katiet wrote: 11 Mar 2022 14:04
Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:03
katiet wrote: 11 Mar 2022 13:59
Krasavcheg wrote: 11 Mar 2022 13:35 История стандартная. Парню надо определиться. Либо он хочет заниматься своими детьми, либо не хочет. Если хочет, то custody agreement надо переиграть. Забрать детей себе, хотя бы на 50% времени. Объявить банкротство на 70К совместных долгов. Финансовая удавка немного ослабнет. Если не хочет, или не потянет, то на детей забить болт. Пусть остаются с бывшей и её мамой. Уехать в другую страну, начать новую жизнь. Я встречал людей, которые реализовали и первый и второй варианты.
Там речь о возможном самоубийстве шла. Так что никто может и не узнал чем кончилось а парень стал статистикой.
У всякого может быть фаза отчаяния. Да, и наш доктор рыдал месяц-другой. Нормально. К нам приезжал за тридевять земель рыбу ловить чуть не каждый уикенд, нужно было на что-то отвлечься.
Порыдал - да и оправился. Лучше прежнего.
Нет, лучше прежнего не бывает.
У человека сьели лучший кусок жизни.
А мог бы жене сначала пальнуть в голову, а потом себе, такое все чаще бывает.
Нет бывает. У него второй брак уже длиннее первого, и все прекрасно.
Никакого "лучшего куска жизни" - нет, это фигня.
Очень у многих после неудачного первого брака, алиментов и т.д. - прекрасный второй. (Вот у мужа моего, к примеру... хи-хи.)
Ну только если он не идиот пальнуть в голову... за три тыщи в месяц. Недорого он свою голову ценит, короче.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Депрессия что делать

Post by city_girl »

Я тоже за церковь. Заодно ТС объяснят что от него ожидается в «традиционном браке».
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

city_girl wrote: 11 Mar 2022 14:56 Я тоже за церковь. Заодно ТС объяснят что от него ожидается в «традиционном браке».
Там причем и нерелигиозному человеку есть что почерпнуть, на этих их простеньких проповедях. Я была несколько раз.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Депрессия что делать

Post by kyk »

Мораль: Не надо было чуваку в омерику перезжать, в омерике с бабами на порядок хуже (уж тем более если с вУкраиной сравнивать), от этого все его проблемы
Last edited by kyk on 11 Mar 2022 15:02, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

Латинское население ходит в католическую! Туда надо!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Депрессия что делать

Post by Москвичка »

katiet wrote: 11 Mar 2022 13:47 Мораль такая: жениться не надо. В наше вермя это сильно чревато.
Даже пренапы обходят.
Конечно, это СБН (семейно-бытовое насилие) законодательство специально создано, чтобы мужчины боялись создавать семьи. До последних событий навязывалось и в России тоже.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Депрессия что делать

Post by Тетя-Мотя »

Но вообще все же странно звучит это предварительное "не выносить мозг", подбор слов... Это ж он ее как-то заранее и совершенно уверенно и безнадежно не любит!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Депрессия что делать

Post by Krasavcheg »

city_girl wrote: 11 Mar 2022 14:56 Я тоже за церковь...
Не, во взрослом возрасте поверить в непорочное зачатие и прочую хренотень - это тяжело. А если будешь симулировать без задора, то воцерковлённые невесты не поведутся. Я - за реабилитационную поездку на историческую родину. Годика на три. А бывшая пусть тем временем пососёт лапу и наделает новых долгов. Но это работает только когда эмоциональная связь с детьми уже потеряна.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Депрессия что делать

Post by Krasavcheg »

kyk wrote: 11 Mar 2022 14:59 Мораль: Не надо было чуваку в омерику перезжать, в омерике с бабами на порядок хуже (уж тем более если с вУкраиной сравнивать), от этого все его проблемы
"Был бы я такой умный сейчас как моя жена потом."
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Депрессия что делать

Post by city_girl »

Тетя-Мотя wrote: 11 Mar 2022 14:58
city_girl wrote: 11 Mar 2022 14:56 Я тоже за церковь. Заодно ТС объяснят что от него ожидается в «традиционном браке».
Там причем и нерелигиозному человеку есть что почерпнуть, на этих их простеньких проповедях. Я была несколько раз.
Так я об этом как раз, а не о религиозности, о том что вот есть "традиционный уклад", который он якобы хочет, и вот что с этим придет. Изучить что такие девушки "должны" и что "ожидают". Что "должен" мужчина и что он может "ожидать", а чего и не может. А то многие же хотят "традиционное" только в части где им должны, то что им хочется. Традиционная семья же подразумевает и взаимное уважение и заботу и бережное отношение к друг другу и массу обязательств, тоже как бы своеобразный контракт. А религиозность и не совсем обязательна, но это же люди и община. Латины вон поголовно почти католички.

А то сейчас популярно, от другого хочу "традиционного", а от себя готов(а) дать только "суперсовременное". Короче потребительство сплошное, прикрытое словами о традиционности

Return to “О жизни”