То есть вы продолжаете применять к ним логику ценных бумаг, которыми они не являются, но теперь говорите о крахе не потому, что они ими не являются, а потому что наоборотDmitry67 wrote:См график Nasdaq перед крахом доткомов
Дык вот жеж. Про биткойны открывалась здесь тема, народ майнил. А что теперь случилось со всем этим? Я пытался спросить летом в старой теме, но народ отмолчался. Видимо, поигрались намайнили блок другой (1 блок = 30 биткойнов) и стёрли с компаFlying Hen wrote:Биткойн выше тыщи. Что, Кирдык наконец то настает?
Я не флаш, но попробую угадатьStanford Wannabe wrote:Кстати, Flash-04, может вы знаете, что означает yay!!! vs booooo?
Я не буду утверждать что я всё понимаю в финансах. Но я так понимаю что привязка денег к золоту хороша не потому что за ними стоит что-то ценное. А потому что эмиссия золота, а значит и привязанных к нему бумажных денег, не может выйти из-под контроля.Dmitry67 wrote:Совершенно верноgoldenstate wrote:А в будущем можно будет делать койны-деньги видимо только на свободном рынке путем трейдинга.
То есть они будут просто как ценные бумаги
И тогда люди зададут вопрос: хорошо, вот за MSFT стоит фирма Microsoft - вполне реальная
А что стоит за коинами?
А король то голый!
Есть общественно-полезные вариации на тему – Namecoin попутно независимый DNS реализует..Dmitry67 wrote:То что мне интересно, и что резко отличает BTC и LTC - это майнанье. Я действительно думал что это полезные рассчеты, пока не прочитал Wiki. А когда прочитал, пхолодел. В частности, от того, что никто не задает вопросы, которые задаю я. И я боюсь, что я знаю ответ, кому это надо
начнем с того, что привязка денег к золоту - дела давно минувших лет.. а для китайцев аж тысячелетия.goldenstate wrote:Я не буду утверждать что я всё понимаю в финансах. Но я так понимаю что привязка денег к золоту хороша не потому что за ними стоит что-то ценное. А потому что эмиссия золота, а значит и привязанных к нему бумажных денег, не может выйти из-под контроля.
Чей-то обезопашен? Хакают, причем пофиксить алгоритм нетривиально - можно систему поломать.Если механизм эмиссии криптовалют заложен в самом алгоритме майнянья и при этом этот алгоритм обесопашен от разрушения и от хаканья (а это именно так), - то почему нет.
по моему вы путаете возможность гиперинфляции из-за эмиссии с надуванием пузыря. Количество домов в Японии тоже ограниченно размером островов - ниче, надули, все здувается.И кастати пузыря не будет по самому алгоритму т.к. масса биткойнов заранее ограничена алгоритмом, и все игроки это знают и спят спокойно.
Под деньгами понимается количество добытых койнов или капитализация системы?Я вижу вычислительные мощности очень конкретным и надежным measurement, которое измеряемо. И представляю вычислительные мощности как массу М а деньги как энергия Е. И та же формула E=Mc2 работает.
Революция продолжается.
Да-да, именно это я имел ввиду: гиперинфляция, что тоже ведь вид пузыря.geek7 wrote:по моему вы путаете возможность гиперинфляции из-за эмиссии с надуванием пузыря. Количество домов в Японии тоже ограниченно размером островов - ниче, надули, все здувается.
дело не в деталях а в концепции, по-моему.geek7 wrote:Чей-то обезопашен? Хакают, причем пофиксить алгоритм нетривиально - можно систему поломать.
Это как? По моему это настолько разные вещи насколько они могут быть в принципе в одной области (финансах).goldenstate wrote:Да-да, именно это я имел ввиду: гиперинфляция, что тоже ведь вид пузыря.geek7 wrote:по моему вы путаете возможность гиперинфляции из-за эмиссии с надуванием пузыря. Количество домов в Японии тоже ограниченно размером островов - ниче, надули, все здувается.
небудем уводить, мне кажется Вы поняли что я этим хотел сказатьНасчет ограничения стрительства домов в японии размерами островов: эти размеры еще очень далеко до 100%-го насыщения. Ну это мы так уведем тему.
это вы описываете защищенность алгоритма.. теоретическую.. кстати, дырки в нем находили.goldenstate wrote:Плюс сама масса вычислителной мощности сделает взлом менее вероятным: т.е. если вращается массивный маховик, то повлиять на его вращение извне будет менее возможно (потребует больше энергии). А изнутри и подавно.
На мой взгляд, это одна из главных причин, но не единственная. Даже большее влияние оказывает unintended информационная подержка в новостях, громкий кейс Silk Road и слушанья в Сенате. Вот по этим причинам его и скупают в том числе и кетайцы.crypto5 wrote:Я так понял биткой вырос потому что китайцы массово начали вкладываться, сейчас на китайской бирже биткойн/юань показывает самые высокие обьемы торгов.
+1 журналюги. Тема становится модной, всякие рестораны начинают принимать чтобы про них пропечатали, народ читает и пытается попробовать и так по нарастающей пока что поинтересней не выскочил. А практическая ценность в переводах .. из штатов в Китай и обратно, скорее всего, очень актуальное направлениеStanford Wannabe wrote:На мой взгляд, это одна из главных причин, но не единственная. Даже большее влияние оказывает unintended информационная подержка в новостях, громкий кейс Silk Road и слушанья в Сенате. Вот по этим причинам его и скупают в том числе и кетайцы.crypto5 wrote:Я так понял биткой вырос потому что китайцы массово начали вкладываться, сейчас на китайской бирже биткойн/юань показывает самые высокие обьемы торгов.
Ну вот переведут они, а дальше? Потом нужно будет как то обьяснять IRS откуда деньги на счету появились. Чем это лучше wire transfer?geek7 wrote:+1 журналюги. Тема становится модной, всякие рестораны начинают принимать чтобы про них пропечатали, народ читает и пытается попробовать и так по нарастающей пока что поинтересней не выскочил. А практическая ценность в переводах .. из штатов в Китай и обратно, скорее всего, очень актуальное направлениеStanford Wannabe wrote:На мой взгляд, это одна из главных причин, но не единственная. Даже большее влияние оказывает unintended информационная подержка в новостях, громкий кейс Silk Road и слушанья в Сенате. Вот по этим причинам его и скупают в том числе и кетайцы.crypto5 wrote:Я так понял биткой вырос потому что китайцы массово начали вкладываться, сейчас на китайской бирже биткойн/юань показывает самые высокие обьемы торгов.
Конечно рухнет. Всё когда то рухнет. Если бы мне сказали, что рухнет рубль СССР вместе со всей страной, я бы никогда не поверил. Но нет ничего вечного. Весь вопрос - когда.Dmitry67 wrote:Да, все это лопнет не из-за эмиссии так как она ограничена, а из-за потери интереса и переключение на что-то новое
Да, вы правы, я уже потом прочитал про это, и надо было бы по хорошему ответить здесь на свой же вопросgeek7 wrote:Я не флаш, но попробую угадатьStanford Wannabe wrote:Кстати, Flash-04, может вы знаете, что означает yay!!! vs booooo?
скорее всего "booooo" - пока искали сменилась самая длинная цепочка = работали в пустую.
Вообще кроме дешевого скоростного перевода денег смысла в этом (криптовалютах) не вижу. соответственно объем рынка должен быть равен доле криптовалюты в этой услуге... доля должна зависить от удобства (e.g. устойчивость к атакам, клиенты, биржи...) и от известности. Короче журналюги раскрутят - курс поднимется, раскрутят свежую - опустится.
Смысл валюты не в том, чтобы постоянно обменивать её на другую валюту, а использовать как средство оплаты товара и хранения сбережений. Торговля за Лайткойны ещё совсем не развита, а за биткойны уже потихоньку раскочегаривается.crypto5 wrote:Ну вот переведут они, а дальше? Потом нужно будет как то обьяснять IRS откуда деньги на счету появились. Чем это лучше wire transfer?
В этом заключается интрига. Кажется странным, что власти пока не пытаются с этим бороться, но они похоже не знают как это сделать. С другой стороны, единственное, в чём могли бы обвинить, это неуплата налогов. Но что, если люди стали бы платить налоги с транзакции, оплачиваемых криптовалютой? В общем, пока никто толком не знает к чему это всё может привести.Dmitry67 wrote:Государство никогда не позволит существовать такой валюте
Представляете реакцию банков - люди смогут вести счета и переводить деньги без них
Обожаю, когда для попытки придания наукообразности или большего веса незамысловатой идее применяется фраза на английскомmikeG wrote:У американских долларов есть существенное отличие от биткойнов - они legal tender for all debt.
Долларами налоги можно заплатить, а биткойнами - нет.
Довод просто смешной - криптовалютой не заплатить налоги. Ну обменяйте её на доллары, делов то 
Я вижу перспективу того что государство будет вынуждено адоптнуть новую валюту или хотя бы новый принцип ее обеспечения/эмиссии/защиты/транзакций/... .Dmitry67 wrote:Государство никогда не позволит существовать такой валюте
Представляете реакцию банков - люди смогут вести счета и переводить деньги без них
Стоит на порядки меньше и в разы быстрее, а так - ничем... да еще с конвертацией заморачиватся надоcrypto5 wrote: Ну вот переведут они, а дальше? Потом нужно будет как то обьяснять IRS откуда деньги на счету появились. Чем это лучше wire transfer?