Про семью, потерявшуюся на дорогах Орегона 25 ноября...

Etherlord · Post by **Etherlord** » 11 Dec 2006 01:51

Virginian wrote:Получается, что при не очень низкой температуре, наличии теплой одежды и высококалорийных продуктов питания они могли там и месяц продержаться?

Может действительно призыв такать в багажнике небольшой аварийный комплект даже в условиях города или населенной местности таки имеет смысл?

Проблема только только в том, что летом температура в багажнике такая, что можно практически яица варить, а таскать ворох барахла непосредственно в салоне не очень здорово.

С другой стороны, попадете в аварию, когда машина в тотал, тогда все барахло на своем горбу придется до ближайшего мотеля таскать, или пропадет. А потом с ним же тягаться в поезде или чем Вы там домой добираться будете. Это конечно, при условии, что вы останетесь целы в аварии.

А как Вам в таком случае помогут все зажигалки и баллоны с горючим... :roll:

Топор, нож и спички, это наверное достаточно. Плюс какие-то шмотки в салоне на случай холодно/жарко.

Akka Knebekaize · Post by **Akka Knebekaize** » 11 Dec 2006 02:10

полный багажник при ежедневных поездках по знакомой местности - конечно же , не надо. Но если ехать по чужому штату, зимой, по незнакомой дороге, учитывая возможность морозов и снегопадов - то да. Ну и конечно, в 9 вечера, с 2мя маленькими детьми - :nono#:

Летом - вода и лед. Ето плюс к атласу, спичкам, ножику и спальникам. :gen1:

alex_127 · Post by **alex_127** » 11 Dec 2006 03:58

Тем кто не хочет возит много вешей - купите себе ПЛБ (for example AquaFix 406) и спите спокоjно. Вас достанут из космоса :umnik1:

Post by **Privet** » 11 Dec 2006 04:07

Rulex wrote:...Все просто. Случаев, когда застряли, сразу пошли искать людей и погибли, практически нет (не считая тех, когда пошли не дожидаясь передышки в шторме). Случаев, когда тупо ждали помощи сидя на одном месте - более чем достаточно. Вывод однозначный - нужно АКТИВНО выходить к людям, а не сидеть и ждать манны с небес. (Хотя бы кому то).
....

Нет не просто и рецепт выживания не всегда один и тот же. Совет Ваш неправилен и опасен. Ни в коем случае нельзя всегда следовать одному шаблону. Действовать надо исходя из конкретной ситуации. В большинстве случаев лучше оставаться рядом с машиной. Куда-то идти можно только в случаях, если точно известно куда надо идти.
Я прочитал топик. Во многих случаях Вы говорите слишким самоуверенно. Вы и многие участники слишком категоричны в отношении погибшего. Человек совершил ошибку, за что заплатил своей жизнью. Те, кто высокомерно называют его идиотом, надо полагать, ошибок никогда не совершают. Или совершают, но пока везёт?

Здесь снег идёт раз в год, но начать сыпать может в минуты. Такой снег, что Вы край дороги не увидите. Я не говорю уже об ответвлениях с дороги. Считая его ошибки Вы не подумали, что снег их мог застать в пути? Мог он предполагать, что снег, который идёт раз в год, начнётся именно в этот час? Много ли нашлись бы таких, которые смогли бы правильно сореинтироваться в плотном снегопаде в его положении? Фатальным ведь оказалось сочетание двух факторов вместе - снег и ошибка навигации.
Они правильно сделали, что остались при машине. Машина это тепло и защита. Куда соваться в лес с детьми, без одежды и без минимального снаряжения? Остаётся только жечь покрышки, в надежде, что кто-то увидит. Если бы они решили пойти все вместе, то спасателям оставалось бы только собирать их трупы.
Откуда такая идея, что они не могли развести костёр? Сам факт, что женщина и дети выжили говорит о том, что теплом они были обеспечены. Возможно, ресурсы и силы стали таять и мужик решил пойти за помощью. Может быть, он был не прав в выборе направления, но заслуживает уважения хотя бы тем, что сделал всё для спасения своей семьи.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 11 Dec 2006 18:48

А вообще странно, что у человека, профессионально занимающегося "гетжетами", даже хилого GPS прибора не было.. Пускай даже пустячного, за 89 долларов. Из всего того электронного барахла, которое сейчас можно купить, это наиболее полезная и практичная вещь.

Репка · Post by **Репка** » 11 Dec 2006 19:42

dima_ca wrote:

этой развилке. Я бы лично оттуда на главную дорогу не вышел - слишком много поворотов где можно свернуть не туда.

Вот в этом-то и беда, что уже не первый случай, когда на этой самой развилке люди попадают в эту ловушку, на дорогу BLM!
11 лет назад туда попал человек и умер там от голода.
http://video.msn.com/v/us/v.htm?g=EA7AD ... me&fg=copy

В марте этого года люди чудом выбрались оттуда по грудь в снегу.

Сколько еще должно попасть в эту ловушку пока эту дорогу не закроют как следует. Вандалы сломали замок (уголовное преступление!). Но неужели не производится осмотр этого района службами? Неужели за неделю или месяц (закрыта была 1 ноября) никто из служб не проехал по Camp Bear Rd/ и не заметил, что вход на BLM открыт.
Плюс, ГДЕ знаки, что так легко въехать в этот тупик? Преступная халатность.

-

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 11 Dec 2006 19:46

Ужас. Дело в замке оказывается. Сколько дорог в России закрывают на замок?

Lyuba · Post by **Lyuba** » 11 Dec 2006 20:53

Наверное в России большинство асфальтированных дорог ведут из населенного пункта А в населенный пункт В. Нет летних дорог ведущих просто в лес.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 11 Dec 2006 20:55

Dmitry67 wrote:Ужас. Дело в замке оказывается. Сколько дорог в России закрывают на замок?

Дмитрмй, ну что вы стебаетесь в этом топике с такой завидной энергией. Причём здесь Россмя и количество дорог закрываемых там на замок? Неужели Вы не представляете себе, насколько отличается культура и объёмы автотуризма там и здесь.

Человек умер на ровном месте, из-за дикого стечения обстоятельств, ужасной смертью (ужасной, потому что умирая наверняка был уверен, что и его семья не выживет, и он, как муж и отец не смог это предотвратить), а вам всё неймётся что-нибудь язвительное написать.

OlgaL · Post by **OlgaL** » 11 Dec 2006 21:13

Репка wrote:Сколько еще должно попасть в эту ловушку пока эту дорогу не закроют как следует. Вандалы сломали замок (уголовное преступление!). Но неужели не производится осмотр этого района службами? Неужели за неделю или месяц (закрыта была 1 ноября) никто из служб не проехал по Camp Bear Rd/ и не заметил, что вход на BLM открыт.
Плюс, ГДЕ знаки, что так легко въехать в этот тупик? Преступная халатность.

-

Наверное мы все думаем, что мы кому - то нужны.
:nono#:

Да никому мы на ... не нужны. :angry:

BlueMouse · Post by **BlueMouse** » 11 Dec 2006 21:14

А Диме странно, наверное. Он же уверен, что здесь вся земля частная, нигде под кустик не сходишь. А тут... на ровном месте, почти рядом с фривеем люди нашли дикие места. Лучше бы это была частная проперти (с жильцами, конечно, а то летних домиков в горах тоже хватает), жив бы остался. В Росии не те масштабы туризма, а если и поехали в дикое место, то и снарядились и навыки имеют, а тут в такие места могут попасть совсем неподготовленные люди, что и произошло. Заблудились и все... Диких мест тут выше крыши, в любом штате на западном побережье. У всех машины, заехать можно ого-го как.

mikeG · Post by **mikeG** » 11 Dec 2006 21:23

Репка wrote:. Но неужели не производится осмотр этого района службами? Неужели за неделю или месяц (закрыта была 1 ноября) никто из служб не проехал по Camp Bear Rd/ и не заметил, что вход на BLM открыт.
-

Это - лесная дорога, не state highway.
Лесные дороги зимой вообще не поддерживаются.
А большинство грунтовок не поддерживается и летом.
И Вокруг каждой медвежей берлоги забора тоже нет.
Какие там службы в лесу?..

На въезде на NF23 знак с предупреждением о неубранном снеге честно висит.

mikeG · Post by **mikeG** » 11 Dec 2006 21:30

Вспомнилось.
Мы тоже как-то заехали в глушь National Forest и свернув с наезженной forest road благополучно застряли в песке на крутом склоне.

Дело, правда, было днем и летом и мы сознательно искали приключений.
Естественно, послали гонца обратно по дороге, откуда приехали и через несколько часов нас благополучно "спасли".

OlgaL · Post by **OlgaL** » 11 Dec 2006 21:32

Я уже не хочу никаких лесов :sadcry:

ни зимой, ни летом

Репка · Post by **Репка** » 11 Dec 2006 21:34

mikeG wrote:Какие там службы в лесу?..

ИНЖЕНЕРНЫЕ
"They've had problems there in the past with people going down that road," said James Roper, lead road engineer for BLM in the area who has been participating in the search. "It's a big wide intersection, and both sides are paved, and sometimes it looks better than the road they're supposed to be on."

http://www.oregonlive.com/search/index. ... lcg&coll=7

mikeG wrote:На въезде на NF23 знак с предупреждением о неубранном снеге честно висит.

во-во...вот так же считали...
Дело не в неубранном снеге на NF23, а в том, что попадаешь с нее в дорогу-ловушку и никто никогда не проедет мимо там,... никто (застрянь они на N23 - тут же кто-то помог бы). И что должны были быть приняты меры по тому, чтобы случайно машина не въехала в эту ловушку. это не лесная тропа - это дорога. И службы же ставили там эти ворота.

-

nvvosk · Post by **nvvosk** » 11 Dec 2006 21:34

Dmitry67 wrote:Ужас. Дело в замке оказывается. Сколько дорог в России закрывают на замок?

Просто ради интереса введите в яндексе в новостях - "замерз в лесу" и посмотрите результаты

В России теряется гораздо большее количество народа...Просто эти случаи лично Вам остаются неизвестны...

Virginian · Post by **Virginian** » 12 Dec 2006 01:46

"....A San Francisco man who was stranded with his family in the snowy wilderness walked more than 16 miles in search of help before he died -- six more than originally thought, a search official said Saturday.

James Kim, 35, his wife and their two daughters were about seven miles from a fishing lodge stocked with food, not the one mile as authorities earlier thought, said Phil Turnbull, a fire chief in Josephine County..."

Ким сделал все что мог, пройти 16 миль в легкой одежде после шести дней практически без пищи в машине не каждый сможет. До ручья таки 7 миль было, а не одна. Получается, что все таки нужно было оставаться в машине.

ABinBA · Post by **ABinBA** » 12 Dec 2006 01:47

Etherlord wrote:С другой стороны, попадете в аварию, когда машина в тотал, тогда все барахло на своем горбу придется до ближайшего мотеля таскать, или пропадет. А потом с ним же тягаться в поезде или чем Вы там домой добираться будете. Это конечно, при условии, что вы останетесь целы в аварии.

Вы знаете, мы были сильно изумлены в свое время, когда двинувшись в долгое путешествие с детьми на каникулах, и на первое же утро в 200 милях от дома разбив наш минивэн именно что в тотал, достаточно беспроблемно распихали барахло, занимавшее весь "спальный отсек" салона, образовавшийся после снятия третьего ряда сидений, в багажник обычной рентованной машины, кажется Buick Century (уточню у мужа, исправлю :oops:

)

На горбу не тащили ничего: полиция подбросила. Нас к ближайшей бигмачне, мужа - к рентовке.

А уж реакция друзей, у которых мы ночевали через несколько дней пути, была весьма широкоформатная: когда из седана начали извлекаться ДВА матраса, пять подушек, пять одеял... :mrgreen:

Одежды у нас тоже было на пятерых на неделю путешествия из зимы в другую климатическую зону, немного еды-питья и всякий детский стаф, типа игрушек-книжек. И все утрамбовалось... а в первые часы после аварии я была уверена, что половину придется бросить вместе с разбитой машиной.

Так что жизненно важные вещи, умело распиханные под сиденья и в закрома багажника, лишними не будут, мне кажется.

Второй день ищу по дому туристический топорик, чтобы сунуть в машину. Никто из детей не признается, что видел или держал его в руках.

И рации... хотя бы пара из имеющихся должна жить в машине... :umnik1:

samevin · Post by **samevin** » 12 Dec 2006 03:02

Дикий запад :pain1:

(точнее север). У нас во Флориде сколько едешь по дорогам за городом - все сетками с колючей проволокой обтянуто. В джунгли не залезешь без большого желания.

vm__ · Post by **vm__** » 12 Dec 2006 04:55

samevin wrote:Дикий запад

У нас (midwest) бабулька слетела с дороги, придавило ее в машине и она несколько дней там сидела, пока случайно ее не заметили (в метрах 10-15 от дороги), в зарослях в овраге, практически в городе. Была у нее пачка печенья. Вырезали из машины вполне живую. Повезло.

ViktorKu · Post by **ViktorKu** » 12 Dec 2006 05:44

OlgaL wrote:
Репка wrote:Сколько еще должно попасть в эту ловушку пока эту дорогу не закроют как следует. Вандалы сломали замок (уголовное преступление!). Но неужели не производится осмотр этого района службами? Неужели за неделю или месяц (закрыта была 1 ноября) никто из служб не проехал по Camp Bear Rd/ и не заметил, что вход на BLM открыт.
Плюс, ГДЕ знаки, что так легко въехать в этот тупик? Преступная халатность.

-

Наверное мы все думаем, что мы кому - то нужны.

Да никому мы на ... не нужны.

Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения :pain1:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 12 Dec 2006 07:35

ViktorKu wrote:Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения

в местных новостях о них упоминали каждый вечер начиная со второго дня с их исчезновения, задолго до того, как его отец нанял вертолёты.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 12 Dec 2006 07:55

dima_ca wrote:
ViktorKu wrote:Подобные случаи приобретают широкую известность в случае когда находится кто то оплачивающий поисковые работы. Если бы отец погибшего не нашел денег на оплату вертолета, мы бы об этом ничего и не услышали.
И не было бы такого бурного обсуждения

в местных новостях о них упоминали каждый вечер начиная со второго дня с их исчезновения, задолго до того, как его отец нанял вертолёты.

Это потому что пропали не простые колхозники, а известный прессе чувак.
Пропал бы какой реднек Билли, то узнали бы через пару лет, когда кто-то из дровосеков, пилящих в том месте лес, наткнулся бы на скелет.

Rulex · Post by **Rulex** » 12 Dec 2006 08:52

Privet wrote:
Rulex wrote:...Все просто. Случаев, когда застряли, сразу пошли искать людей и погибли, практически нет (не считая тех, когда пошли не дожидаясь передышки в шторме). Случаев, когда тупо ждали помощи сидя на одном месте - более чем достаточно. Вывод однозначный - нужно АКТИВНО выходить к людям, а не сидеть и ждать манны с небес. (Хотя бы кому то).
....

Нет не просто и рецепт выживания не всегда один и тот же. Совет Ваш неправилен и опасен. Ни в коем случае нельзя всегда следовать одному шаблону. Действовать надо исходя из конкретной ситуации. В большинстве случаев лучше оставаться рядом с машиной. Куда-то идти можно только в случаях, если точно известно куда надо идти.
Я прочитал топик. Во многих случаях Вы говорите слишким самоуверенно. Вы и многие участники слишком категоричны в отношении погибшего. Человек совершил ошибку, за что заплатил своей жизнью. Те, кто высокомерно называют его идиотом, надо полагать, ошибок никогда не совершают. Или совершают, но пока везёт?

Здесь снег идёт раз в год, но начать сыпать может в минуты. Такой снег, что Вы край дороги не увидите. Я не говорю уже об ответвлениях с дороги. Считая его ошибки Вы не подумали, что снег их мог застать в пути? Мог он предполагать, что снег, который идёт раз в год, начнётся именно в этот час? Много ли нашлись бы таких, которые смогли бы правильно сореинтироваться в плотном снегопаде в его положении? Фатальным ведь оказалось сочетание двух факторов вместе - снег и ошибка навигации.
Они правильно сделали, что остались при машине. Машина это тепло и защита. Куда соваться в лес с детьми, без одежды и без минимального снаряжения? Остаётся только жечь покрышки, в надежде, что кто-то увидит. Если бы они решили пойти все вместе, то спасателям оставалось бы только собирать их трупы.
Откуда такая идея, что они не могли развести костёр? Сам факт, что женщина и дети выжили говорит о том, что теплом они были обеспечены. Возможно, ресурсы и силы стали таять и мужик решил пойти за помощью. Может быть, он был не прав в выборе направления, но заслуживает уважения хотя бы тем, что сделал всё для спасения своей семьи.

Так она потом пошла с детьми его искать. И ничего, не замерзла, довольно много прошла. пока не повернула назад. Не было там каких то страшных погодных условий, НЕ БЫЛО. Было немного выше нуля, при этом даже и в городской одежде, пока двигаетесь, вы не замерзнете, а уйти можно достаточно далеко.
Это даже не Подмосковье зимой, а намного теплее. Скажем, без варежек там ходить можно было спокойно в такую погоду. Как раз он НИЧЕГО не сделал для спасения семьи - лишь сидел и тупо ждал манны с небес. А потом ушел и повернул в ручей, чтобы замерзнуть наверное...

Конечно, идти далеко надо не всегда. Но то, что хотя бы миль на 5 пойти в каждую сторону, разведать что там и как (если погода позволяет) - на самом CNET было обсуждение и с этим согласились очень и очень многие. Погода - позволяла однозначно.

И не было там особой халатности. Это же съезд с асфальта на грунтовку. Представить себе, что его можно проехать и не заметить что съехал, очень тяжело. Они проехали именно потому, что поперлись в снегопад и при плохой видимости наверх на гору (там высотва в том месте даже больше километра - почти полтора, судя по sfgate.com ). Конечно, был бы там замок - он бы тоже помог, но нельзя же запирать все и вся - голова на то, чтобы ей думать, а не на то чтобы только из окна машины высовывать.

varenuha · Post by **varenuha** » 12 Dec 2006 09:30

Невольно Маресьев вспомнился. А как же он, зимой, в тайге, ПОЛЗ по СНЕГУ несколько дней и не замерз. Правда у него пара шоколадок с собой была.