Меркель Олланд и Путин

[Frukt]

Мне кажется, что любые переговоры основываются на принципе неделимости внаУкраины. Следовательно, ополчению не следовало бы в них участвовать, а вместо этого наращивать наступление на укропов.

Последнее время было много информации о том, что Меркель и Оланд не против автономии Донбасса.
Да в принципе, все уже понимают, что Украина в прежнем виде уже не будет существовать.
Так какой смысл продолжать бойню?
Позиция Путина понятна и она не изменится. С Порошенко говорить не о чем. Это марионетка- попрошайка. А вот Меркель и Оланд могут сильно повлиять на ход событий. И они это знают.
Понятно, что их роль "хорошего полицейского", но тем не менее они заинтересованы в прекращении конфликта. И им надо будет кормить украину много-много лет.

[Kirpidonych]

Они договорились до чего-либо?

[laponka]

Они договорились до чего-либо?

пока нет инфы.
вот здесь обновляется:

http://news.tut.by/politics/435288.html

[ARARAT.]

11.30 Петр Порошенко покинул зал переговоров, и уединился в том помещении, в котором вчера разговаривал по телефону с Генштабом.

[Айсберг]

Они договорились до чего-либо?

А разве должны были?
Там условия от Порося изначально неприемлемы для ЛДНР.

[laponka]

12.00 Президент России Владимир Путин, президент Украины Петр Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд покинули зал переговоров.
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/435288.html

Ждем комюникэ..

update.
Огонь в зоне конфликта на Украине будет прекращен с 00.00 15 февраля. Об этом в ходе переговоров договорились участники встречи «нормандской четверки», заявил президент России Владимир Путин

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/12/02/2015/5 ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]

[арлекино]

Вот тут есть всё: http://www.kommersant.ru/doc/2665174

Пушилин Денис @pushilindenis
Все очень тяжело... Осложняет все, что Порошенко продолжают вводить в заблуждение, докладывая что в Дебальцевском котле у него все хорошо...

12:16. Владимир Путин: Петр Порошенко поручит военным экспертам прояснить ситуацию в Дебальцево.

Сюр.

[Айсберг]

Поросю в Киеве таких переговоров не простят...
И в Брюсселе тоже...

[арлекино]

12 февраля 2015 года
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».
Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.
Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.
Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

http://www.kremlin.ru/

[Doll]

Поросю в Киеве таких переговоров не простят...
И в Брюсселе тоже...

Каких- таких?
У нас же нет текста.

[Doll]

Не знаю, официальный ли текст, но вот тут есть


http://www.kommersant.ru/doc/2665174

[Айсберг]

Поросю в Киеве таких переговоров не простят...
И в Брюсселе тоже...

Каких- таких?
У нас же нет текста.

Всё есть....

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

[OtherSide]

Поросю в Киеве таких переговоров не простят...
И в Брюсселе тоже...

Каких- таких?
У нас же нет текста.

Всё есть....

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

С подписью Кучмы.. бумажка.
Много непроясненных пунктов вроде освобождения заложников. Ну так бойцы ДНР не заложники а террористы

[Айсберг]

1) С подписью Кучмы.. бумажка.

2) Много непроясненных пунктов вроде освобождения заложников. Ну так бойцы ДНР не заложники а террористы

1) Это уже не важно... Следом за этим подписанным документом следует декларация "четвёрки"... http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

2) Это как раз предельно ясно и понятно...

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

Причём, амнистии подлежат ТОЛЬКО те, кто был в зоне АТО... А конкретно - в Донецкой и Луганской областях... Те же, кто, например, жёг людей в Одессе или стрелял на Майдане - амнистии не подлежат. А к этим событиям относятся высшие чины хунты... Аваков, Парубий, Наливайченко и т.д.

[piligrim77]

фигня. закончится тем же что и раньше было. хунта перегрупирует войска, выведет окреженцев из Дебальцева а потом всё начнется по новой

[Айсберг]

фигня. закончится тем же что и раньше было. хунта перегрупирует войска, выведет окреженцев из Дебальцева а потом всё начнется по новой

Если почитать вдумчиво - то на хунте сейчас повесили совершенно определённые обязательства....
Начиная с отвода тяжёлой артиллерии на десятки километров, кончая выплатами социалки....
То есть, если ополченцам достаточно всего лишь прекратить огонь, то хунта должна сделать достаточно много телодвижений.... ОЧЕНЬ непопулярных среди обезьян. Обезьяны уже сейчас на кал исходят по всему укронету...

При этом, и Меркель и Олланд уже выступили с заявлениями, в которых признали, что Путин "отработал по максимуму" - с России сейчас взятки гладки. Вопрос о санкциях даже не был поставлен сегодня в повестку дня саммита ЕС.
Думаю, что тема санкций сейчас будет по-тихоньку сползать на нет....

Короче... Порося поставлен в условия, которые он выполнить не в состоянии в силу огромного количества причин. Его просто использовали для того, чтобы был повод для улучшения отношений между ЕС и Россией.

Порося сейчас уже обречён - его просто свергнут/уберут/убьют... Уже скоро... Это уже отработанный материал для США.

[alex67]

Думаю, что тема санкций сейчас будет по-тихоньку сползать на нет....

Тема-то сползет, а вот санкции останутся.

Нельзя не обратить внимание, что в Минске вопрос о Крыме вообще никак не поднимался. В смысле - вообще никак. Санкции, скорей всего, из-за Крыма останутся, но это - не актуальный вопрос сегодня ни для России, ни для запада. Санкции - это надолго, как поправка Джексона-Веника и закон Магницкого, как санкции против Кубы, Ирана, КНДР. Не навсегда, но очень-очень надолго, возможно, на десятилетия, России надо исходить из этого и строить свою экономическую политику соответственно - забыть про "весь мир", т.е. запад, и повернуться лицом к остальному миру. Что и происходит.

[Айсберг]

Думаю, что тема санкций сейчас будет по-тихоньку сползать на нет....

Тема-то сползет, а вот санкции останутся.

Нельзя не обратить внимание, что в Минске вопрос о Крыме вообще никак не поднимался. В смысле - вообще никак. Санкции, скорей всего, из-за Крыма останутся, но это - не актуальный вопрос сегодня ни для России, ни для запада. Санкции - это надолго, как поправка Джексона-Веника и закон Магницкого, как санкции против Кубы, Ирана, КНДР. Не навсегда, но очень-очень надолго, возможно, на десятилетия, России надо исходить из этого и строить свою экономическую политику соответственно - забыть про "весь мир", т.е. запад, и повернуться лицом к остальному миру. Что и происходит.

Вобщем-то, так и есть...
Но Мистрали Франция уже готова отдать... а это уже показатель.

Россия сейчас очень быстро продвигается в создании параллельной финансовой системы/военного блока в связке БРИКС-ШОС. Европа уже через пару лет станет для России неактуальна. От слова совсем.
Сами европейцы это прекрасно понимают и очень боятся. Поэтому и такой разворот на 180 градусов.

Я уверен, что в ближайший год отменят и санкции по Крыму... Почему? Ответ прост... Потому что само государство "Украина" исчезнет с карты мира. А с его исчезновением исчезнет и Крымская проблема....
Для того, чтобы "Украина" исчезла - Захарченко не нужно посылать на Киев танки... Вполне достаточно того, чтобы Рада приняла законы о "реформах", навязываемые МВФ. Если примут - следующую зиму "Украина" не переживёт, даже если Порося сейчас скинут и заменят на военного диктатора, типа Яйценюка или Парубия.

Вобщем, исчезновение "Украины" - полностью решает все проблемы России насчёт санкций и прочей мути...

[Medium-rare]

Чего не сообщили в лентах ру: http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... n-aid-deal http://www.dw.de/imf-ukraine-to-get-40- ... a-18250993
Типа достигнуто соглашение о бандеропомощи в 40 арбузов за 4 года. А по сей день, бандеропомощь по цифрам как планировалась, и сколько реально выбросили? Ведь уже заключали. Но тем не менее, эта музыка будет продолжаться вечно. Чтобы ещё штук десять минских (или каковских) соглашений наподписывали. Им эта пестня понравилась, снова стрелять в Донецк начнут очень скоро.

[Айсберг]

От Илларионова... Я резко отрицательно отношусь к этому подонку, но не могу не согласиться с его выводами....
Анализ хороший, плотный....

Минские протоколы

А.Илларионов

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

Основное содержание принятых документов.

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

[Palych]

- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

А что будет лидерам Германии и Франции если обязательства Украины будут нарушены?
Лишат прогрессивки?

[piligrim77]

- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

А что будет лидерам Германии и Франции если обязательства Украины будут нарушены?
Лишат прогрессивки?

да как всегда обвинят Россию в срыве и невыполнении соглашения, уропы опять начнут бомбить Донецк и всё вернется на круги своя. нету никаких шансов чтобы украина перестала бомбить и начала выполнять свои обязательства

[DiKrantz]

От Илларионова... Я резко отрицательно отношусь к этому подонку, но не могу не согласиться с его выводами....
Анализ хороший, плотный....

Обеспокоенность Илларионова внушает оптимизм!

[DiKrantz]

- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

А что будет лидерам Германии и Франции если обязательства Украины будут нарушены?
Лишат прогрессивки?

да как всегда обвинят Россию в срыве и невыполнении соглашения, уропы опять начнут бомбить Донецк и всё вернется на круги своя. нету никаких шансов чтобы украина перестала бомбить и начала выполнять свои обязательства

Никто вообщем-то не говорит, что это поставит точку во всей войне. Тут важен сам факт таких договоренностей и то, что в них участвует Европа.
А если хунта снова будет бомбить, то значит будет еще один котел, за которым последует еще один Минск. Но с каждым таким эпизодом Киев будет все больше и больше раздражать Евпропу и на каждых переговорах его позициии будут всё слабее и слабее.

[Newport]

Что там случилось, что одни забитые, другие радостные?