О нашей "дружбе" с Западом

[Veselchak U]

My hometown is "zadvorki" now, yeah?
OK, piece...

[Capricorn]

My hometown is "zadvorki" now, yeah?
OK, piece...

Тогда, в 1853.. Москва тоже была деревнеи когда-то..

[Capricorn]

В случае с Наполеоном ..."другие европейские станы" были только Англией, помогавшей только советами

Тут надо учить историю.. или прочитать "Воина и Мир"..

и Гитлером "другие европейские станы" были только Англией, помогавшей только советами.

Тут тоже...

[machineHead]

.. Европа against Россиа не припомню..

Capricorn, you forgot the Crimean war (1853-1854).

Англия + Франция = Европа? Интересно... То есть нет, совсем даже не интересно. Это просто наглядный пример, каким образом поддерживается миф о постоянной войне России с "Европой".

Посчитайте для сравнения, сколько стран воевали с наполеоновской Францией. Или с гитлеровской и кайзеровской Германией.

Будем делать вывод "Европа посоянно воевала против Германии"?

[Leonid_V.hm]

Ээээ ... нет Вы серьёзно? Насчёт мира, особенно при большевиках, т.е с 1917 по 1991, например?

Ну вот например мне лично повоевать не довелось, моему отцу тоже (да и Вам я думаю, тоже). А вот деду досталось, начиная с 1914.

«Mне лично» это хороший критерий...
Для справок: Сов. Россия воевала с Польшей и Финляндией. Потом с Германией. Последняя война происходила когда «армия и флот» пропорционально другим армиям всего мiра были одними из самых сильных. И сильнейшими за всю историю Российской Империи + СССР. И это не помешало Германии напасть.

[serge66]

Потом с Германией. Последняя война происходила когда «армия и флот» пропорционально другим армиям всего мiра были одними из самых сильных. И сильнейшими за всю историю Российской Империи + СССР. И это не помешало Германии напасть.

Это помешало Германии выиграть войну, перебить 2/3 русских, а оставшуюся 1/3 загнать за Урал работать на тысячелетний рейх. Это обеспечило последующие мирные 45 лет. Или это того не стоило, раз все равно "не мир"?
Вам надо или все, или ничего?

[serge66]

В случае с Наполеоном ..."другие европейские станы" были только Англией, помогавшей только советами

Тут надо учить историю.. или прочитать "Воина и Мир"..

и Гитлером "другие европейские станы" были только Англией, помогавшей только советами.

Тут тоже...

Учить меня истории не надо. Австрия и Пруссия были союзниками Наполеона вплоть до победы России. Австрия обьявила войну Наполеону, уже бежавшему в Париж после Березины.
Когда открылся второй фронт после Гитлера я полагаю Вы в курсе. Или напомнить?

[serge66]

А воины нет.. Заметили особенность? когда "сильныи флот ", то сразу потосовка в Европе, видимо кровь начинает играть ...

Вы чуть подождите. Вот убедятся, что отрыжки ком. прошлого - ОМП - наконец нет, и устроят и маленькую победоносную, а-ля Югославия, или Ирак...

[Leonid_V.hm]

Это помешало Германии выиграть войну, перебить 2/3 русских, а оставшуюся 1/3 загнать за Урал работать на тысячелетний рейх. Это обеспечило последующие мирные 45 лет. Или это того не стоило, раз все равно "не мир"?
Вам надо или все, или ничего?

Сергей, Вы уж меня простите, но Вас не затруднит перечитать пару последних сообщений и сопоставить с Вашей реакцией. Вы, часом, не утомились?

Тезис Евгения был о том что при большевиках войн не было. Доказывал он его тем, что «он лично» (интересно, меня давно подмывает спросить любителей использования подобных оборотов, а «он безлично» или «я не сам» бывает? Если нет, то, наверное не стоит так упирать на личные местоимения) ...
Виноват, отвлёкся ...
Так вот тезис был об отсутствии войн (выдвинут видимо в горячке полемики).
Вы развивали идею о том, что существование сильной армии в России препятствует войнам «Европы» с Россией (под словом «Европа» надо полагать скрывается не пан-европейское сообщество, которого никогда не было, а союз одной-двух европейских стран + покорённые ими).

Был приведен пример того, что сильная армия не препятствует сильному нападению. Кстати, при Николае I (первом) армия тоже не очень-то слаба была. Да и при Николае II до начала войны армия была не самой слабой в мiре. Во всяком случае без боя сдаваться не собирались. И несмотря на это «Европа» нападала. Может тут не в русской армии иже флоте дело?

Ваш пафосный пассаж поверг меня в недоумение.

Пожалуй пора закрывать лавочку...

[Capricorn]

Учить меня истории не надо. Австрия и Пруссия были союзниками Наполеона вплоть до победы России. Австрия обьявила войну Наполеону, уже бежавшему в Париж после Березины.

Поверьте, у России очень интересная история..

So claimed Napoleon Bonaparte to his staff on the night of December 1, 1805, as he watched the Austro-Russian Allied army settle into its positions near Austerlitz for the battle that was certain to come the next morning.

Лев Толстои Воина и Мир

Между каждым рядом войск была как бы улица. Резко отделялись одна от другой три части этой армии: боевая Кутузовская (в которой на правом фланге в передней линии стояли павлоградцы), пришедшие из России армейские и гвардейские полки и австрийское войско. Но все стояли под одну линию, под одним начальством и в одинаковом порядке

And

Coalitions Against France
The 1st Coalition
1792-1797
Austria, Prussia, Great Britain, Spain, Piedmont.

The 2nd Coalition
1798-1801
Russia, Britain, Austria, Ottoman Empire, Portugal, Naples, Vatican
Campaign History:
Trial in Egypt
Marengo

The 3rd Coalition
1805
Austria, Great Britain, Russia, Sweden.
Campaign History:
Austerlitz

... etc

Когда открылся второй фронт после Гитлера я полагаю Вы в курсе. Или напомнить?

А кроме "второго фронта" мы что нибудь знаем? Ну скажем бомбежки Лондона, воина в Африке и т.д.

[serge66]

Это помешало Германии выиграть войну, перебить 2/3 русских, а оставшуюся 1/3 загнать за Урал работать на тысячелетний рейх. Это обеспечило последующие мирные 45 лет. Или это того не стоило, раз все равно "не мир"?
Вам надо или все, или ничего?

Сергей, Вы уж меня простите, но Вас не затруднит перечитать пару последних сообщений и сопоставить с Вашей реакцией. Вы, часом, не утомились?

Тезис Евгения был о том что при большевиках войн не было. Доказывал он его тем, что «он лично» (интересно, меня давно подмывает спросить любителей использования подобных оборотов, а «он безлично» или «я не сам» бывает? Если нет, то, наверное не стоит так упирать на личные местоимения) ...
Виноват, отвлёкся ...
Так вот тезис был об отсутствии войн (выдвинут видимо в горячке полемики).
Вы развивали идею о том, что существование сильной армии в России препятствует войнам «Европы» с Россией (под словом «Европа» надо полагать скрывается не пан-европейское сообщество, которого никогда не было, а союз одной-двух европейских стран + покорённые ими).

Был приведен пример того, что сильная армия не препятствует сильному нападению. Кстати, при Николае I (первом) армия тоже не очень-то слаба была. Да и при Николае II до начала войны армия была не самой слабой в мiре. Во всяком случае без боя сдаваться не собирались. И несмотря на это «Европа» нападала. Может тут не в русской армии иже флоте дело?

Ваш пафосный пассаж поверг меня в недоумение.

Пожалуй пора закрывать лавочку...

1. Евгений не утверждал отсутствия войн при СССР. Он как раз говорил, что дед воевал, что покрывает 14 - 45, а отцу и ему не пришлось. Что есть чистая правда. Следующих 45 лет желающих нападать не нашлось. Не из-за миролюбивости запада. Из-за наличия сильных армии и флота.

2. Да, запад нападает иногда и при наличии сильных армии и флота. Тогда армия и флот нужны, чтобы отбиться и охладить желание нападать на какое-то время.

3. Будем взаимно вежливы.

[serge66]

Поверьте, у России очень интересная история..
... etc

Нас не интересует участие России во внутриевропейских разборках на стороне союзников. В данном случае нас интересует Отечественная Война 12го года.

А кроме "второго фронта" мы что нибудь знаем? Ну скажем бомбежки Лондона, воина в Африке и т.д.

Бомбежки Лондона, как участие Англии (против чего я кстати не спорил) в войне с Гитлером? Смешно.

В "великой битве" под Тобруком с обеих сторон всего участвовало максимум 80 тыс человек. Сколько было взято немцев в плен только под Сталинградом напомнить?

[Capricorn]

....напомнить?

Я просто напомню вам с ЧЕГО вы начали..

В случае с Наполеоном и Гитлером "другие европейские станы" были только Англией, помогавшей только советами. Остальные еропейские страны были союзниками или вассалами Наполеона, Гитлера соответственно.

Как оказалось ето не совсем так, а точнее совсем не так. Сравенения сколько десятков тысяч участвовало в битвах здесь не причем. Т.к. вы начинаете спорить со СВОИМ же утверждением.

Нас не интересует участие России во внутриевропейских разборках на стороне союзников. В данном случае нас интересует Отечественная Война 12го года.

Когда вас перестало интересовать "участие России во внутриевропейских разборках"? После того как вы сказали что Австрия была на стороне Наполеона, a Англия помогала советами?
Если вас интересует ТОЛьКО Отечественная Воина 1812 причем тут прeтензии к Европе, что она помогала ТОЛьКО советами? Недаром ето - Отечественная воина.
Вы же не требуете участия России во Франко-Англиискои 100 летнеи воине.

[Veselchak U]

.. Европа against Россиа не припомню..

Capricorn, you forgot the Crimean war (1853-1854).

Англия + Франция = Европа? Интересно... То есть нет, совсем даже не интересно. Это просто наглядный пример, каким образом поддерживается миф о постоянной войне России с "Европой".

Посчитайте для сравнения, сколько стран воевали с наполеоновской Францией. Или с гитлеровской и кайзеровской Германией.

Будем делать вывод "Европа посоянно воевала против Германии"?

МachineHead, исскуству передeргивать у Вас надо поучиться. Я просто напомнил, что таки да, Европа воевала скопом против России. И Англия + Франция тогда составляли значительную часть Европы, если учитывать военный и политический потенциал. А Вам, Машинная Голова, советую посетить Севастополь, забратьcя на Малахов курган, посетить Панораму. Помогает других в мифотворчестве не обвинять.

[serge66]

Как оказалось ето не совсем так, а точнее совсем не так. Сравенения сколько десятков тысяч участвовало в битвах здесь не причем. Т.к. вы начинаете спорить со СВОИМ же утверждением.

Совершенно причем. Когда кодла напала на одного, а рядом стоит полный сил третий (Британская Империя, над которой никогда не заходит солнце) и только подбадривает этого одного, ну иногда пуляя вишневыми косточками из рогатки это не есть его, третьего, участие в драке. Тем более, если перед дракой этот третий именно кодлу именно на этого одного натравливал.

Когда вас перестало интересовать "участие России во внутриевропейских разборках"? После того как вы сказали что Австрия была на стороне Наполеона, a Англия помогала советами?
Если вас интересует ТОЛьКО Отечественная Воина 1812 причем тут прeтензии к Европе, что она помогала ТОЛьКО советами? Недаром ето - Отечественная воина.

У меня нет претензий (кстати тогда уж не к Европе, а к Англии). Я только утверждаю, что Европа, практически в полном составе, напала на Россию в 1812 году. И была бита.