Развал СССР. Почему это произошло?

[f_evgeny]

И откуда они привлекут капитал, если капитала на всех не хватает? Боюсь, что у Вас очень наивный взгляд на устройство мира.

Вы ничего не путаете? Капитал только и ищет куда бы ему ткнуться. Часто бывает что некуда. Триллионы долларов вложены в долговые обязательства разных развитых стран и доход от таких вложений сейчас всего пару процентов. Они бы рады вложиться, но боятся что их раскулачат.
Так что капиталу надо создать условия. Может (если допустить что его на всех не хватает) надо создать такие благоприятные условия, что бы капитал утек из других стран и притек в вашу. А пока, капитал решает что ему лучше получать гарантированные 3%, чем вложиться в страну А надеясь заработать 100% , но рискуя потерять все.

"Много званых, да мало избранных..." Не так уж много успешных примеров в последнее время, а вот провалов - много. А советы всем быть чемпионами всерьез не вомпринимается.

[kron]

И откуда они привлекут капитал, если капитала на всех не хватает? Боюсь, что у Вас очень наивный взгляд на устройство мира.

Вы ничего не путаете? Капитал только и ищет куда бы ему ткнуться. Часто бывает что некуда. Триллионы долларов вложены в долговые обязательства разных развитых стран и доход от таких вложений сейчас всего пару процентов. Они бы рады вложиться, но боятся что их раскулачат.
Так что капиталу надо создать условия. Может (если допустить что его на всех не хватает) надо создать такие благоприятные условия, что бы капитал утек из других стран и притек в вашу. А пока, капитал решает что ему лучше получать гарантированные 3%, чем вложиться в страну А надеясь заработать 100% , но рискуя потерять все.

"Много званых, да мало избранных..." Не так уж много успешных примеров в последнее время, а вот провалов - много. А советы всем быть чемпионами всерьез не вомпринимается.

Примеров чего? Провалов чего?
Кто вам сказал что я призываю всех быть чемпионами? Если я употреблял слово "капитал" в единственном числе ето не значит что он есть один и неделимый. Если создать ему условия , то часть его прийдет. Так что можно быть и не чемпионом, и даже не призером.

[vovap]

Как раз в 70-х на Западе, после энергетического кризиса 73-74 года, произошла очередная технореволюция - энергосберегающие технологии. После чего СССР отстал навсегда.

Кикие именно технологии? Шуму было много, но особо нововнедренных технологий в этой области я как раз не помню.

[vovap]

А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.

По развитию производства и технологии. В 60-х действительно жить стало лучше - закончилось послевоенное восстановление и Хрущев (спасибо ему, кстати) несколько развернул производство в сторону населения (те самые мусорныя пятиэтажки, что так ругают). Но это все было основано на темпах роста 50-х начала 60-х. В 70-x пришла нефть и замазала все на довольно долгое время для населения, но отставание в промышленности и тезнологии нарастало. Венец технологии 70-x - две основные линии выч техники CМ-ЭВМ и ЕС-ЭВМ просто спертые на западе.

[sterhus]

Как раз в 70-х на Западе, после энергетического кризиса 73-74 года, произошла очередная технореволюция - энергосберегающие технологии. После чего СССР отстал навсегда.

Кикие именно технологии?

Не помню. Помню, что следующей техреволюцией была информационная.

[f_evgeny]

А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.

По развитию производства и технологии. В 60-х действительно жить стало лучше - закончилось послевоенное восстановление и Хрущев (спасибо ему, кстати) несколько развернул производство в сторону населения (те самые мусорныя пятиэтажки, что так ругают). Но это все было основано на темпах роста 50-х начала 60-х. В 70-x пришла нефть и замазала все на довольно долгое время для населения, но отставание в промышленности и тезнологии нарастало. Венец технологии 70-x - две основные линии выч техники CМ-ЭВМ и ЕС-ЭВМ просто спертые на западе.

Не надо зацикливаться на вычислительной технике. Дала ли она серьезный прирост производительности труда?
Вообще, требовать от какой-либо страны, пусть даже и такой могучей и продвинутой, как СССР, буть первой во всех областях, это несколько наивно, не находите?
А по энергосбережению могу сообщить, что в 70-е и наверное позже, СССР был первым в мире по количеству тепла, полученного с у.е. топлива. Может и сейчас еще впереди;

[vovap]

Вообще, требовать от какой-либо страны, пусть даже и такой могучей и продвинутой, как СССР, буть первой во всех областях, это несколько наивно, не находите?

А в каких был? В 70-x даже "северная" техника закупалась в загранке. Трубы газовые не могли сварить, еле - еле научились. Это при наличии института Патона.

А по энергосбережению могу сообщить, что в 70-е и наверное позже, СССР был первым в мире по количеству тепла, полученного с у.е. топлива. Может и сейчас еще впереди;

Потому как ставились центральные котельные. Это да. А вот скока тепла потом доходило до потребителя?

[f_evgeny]

Вообще, требовать от какой-либо страны, пусть даже и такой могучей и продвинутой, как СССР, буть первой во всех областях, это несколько наивно, не находите?

А в каких был? В 70-x даже "северная" техника закупалась в загранке. Трубы газовые не могли сварить, еле - еле научились. Это при наличии института Патона.

А по энергосбережению могу сообщить, что в 70-е и наверное позже, СССР был первым в мире по количеству тепла, полученного с у.е. топлива. Может и сейчас еще впереди;

Потому как ставились центральные котельные. Это да. А вот скока тепла потом доходило до потребителя?

На вас не угодишь. Не надо раболепствовать перед Западом, там тоже далеко не все было гладко. Я вот как-то был на курсах на одной шотландской АЭС и был удивлен тем, какие прбелы в конструкции они устраняли на месте.

[Доцент]

Господа, о чём это вы тут? Если о Беловежском сговоре, то при чем тут референдумы, электростанции и вообще что бы то ни было кроме горячего желания Бориса Николаевича свалить Михаила Сергеевича (чтоб им обоим пусто было), лишив его объекта президенствования? Прибалты - вообще особ.статья и их отделение само по себе союз никоим образом не разваливало. А если о крушении советской системы - то это совсем отдельный разговор. И если развал Союза как единого государства (во всяком случае в отношении России, Украины и Белорусии) по моему (оспариваемому, впрочем, многими) мнению - результат преступного сговора известных всем лиц, то в развале советской системы объективные факторы несомненно сыграли заметную роль.

[Участник]

Для f_evgeny:

не надо раболепствовать перед СССР.

1.Изначально, в марксизме могли содержаться ошибочные взгляды. А при создании СССР сам марксизм подвергся дополнительному искажению. С идеологической точки зрения СССР представлял из себя вариант политического сектантства левоэкстремистской направленности.

2.Идея, что очень большой и сложной системой можно управлять командным способом (т.н. идея "командного управления") по видимому на практике нереализуема.

На Западе используется т.н. "индикативное" планирование, т.е. общее управление по системе индикаторов без жесткого администрирования и планирования.

3.Большевики действительно были великолепными тактиками по части как захватить власть и ее удержать. Но кровавыми узурпаторами они от этого быть не перестали.

4. В демократической системе имеет место постоянный процесс согласования
различных интересов и идет поиск наилучшего взаимоприемлемого решения. В СССР такой механизм отсутствовал. Вместо этого существовала некая политическая группа, заявлявшая исключительные права на власть и утверждавшая, что обладает "монополией на истину". Даже если предположить, что такая группа действительно в определенный момент "знала как лучше", то представляется невероятным, что эта группа "всегда знала как лучше", а механизма замены этой группы, т.е. "политической коррекции" в СССР не существовало.

5. С экономической точки зрения в СССР не существовало "экономического мотора". В странах с рыночной экономикой рыночным мотором является система инвестиции-прибыль. Монетарным органам остается лишь стабилизировать функционирование этого механизма. В СССР отрицалась идея частной инициативы и частной прибыли и такая система там не работала. Т.е. для советской экономики была свойственна "инерционность", а инерцию должны были задавать либо инициативы собственных правителей либо внешние шоки. Вопрос: как долго и как часто можно задавать такую инерцию? Здесь есть большой знак вопроса.

6. Наконец, с этической точки зрения, политическая система СССР аморальна. Т.к. политическое руководство никого не представляло кроме самого себя. Такие неоправданные политические претензии не могли никак иначе реализовываться кроме как через репрессии, устрашение, подавление и ликвидацию политических противников. Население было лишено политических и экономических прав.

[Доцент]

1.Изначально, в марксизме могли содержаться ошибочные взгляды. А при создании СССР сам марксизм подвергся дополнительному искажению. С идеологической точки зрения СССР представлял из себя вариант политического сектантства левоэкстремистской направленности.

А можно ли вообще всерьёз рассматривать марксистские теории в качкстве позитивной и конкретной программы организации государства и экономики?
Мне кажется, что это всё равно, что пытаться осваивать космическое пространство сугубо по К.Э. Циолковскому.

6. ... Население было лишено политических и экономических прав.

Относительно политических - всё верно. А вот относительно экономических - тут вопрос спорный. Потому как политическая свобода штука односторонняя. Есть - хорошо, нет - нехорошо. А вот свобода предпринимательства, например, оборачивается отсутствием свободы непредпринимательства. А в СССР трудовое и жилищное законодательство, бесплатная медицина, наличие дешевого общественного транспорта, наличие большого количества, да, очень малооплачиваемых, но и совершенно необременительных работ делало человека в определённом смысле (тут уже дело вкуса - кому чего больше нравится) экономически несравненно более свободным, чем здесь.
Бесспорно такая ситуация экономически менее эффективна. Но ежели о морали и свободе - то можно и поспорить.

[kron]

...А вот свобода предпринимательства, например, оборачивается отсутствием свободы непредпринимательства.
.

Вот ето полет мысли. Так же можно сказать что свобода купаться в проруби , оборачиваеться отсутсвием свободы некупаться в проруби.
Страшное общество. Разрешили моржам купаться , так оказалось что всем теперь надо купаться.
Доцент. Мне кажется что я вас понимают. Вам просто либо завидно что кто то может жить намного лучше вас , либо ето вас принижает. Поетому вы так цепляетесь за Союз, что все были как бы равны. Только не надо называть ето моралью. Или духовностью. Называыте ето либо зависть либо комплекс неполноценности.
Я тоже был бы рад работать на необременительной работе. Поддерживать духовность , так сказать. Пусть другие тогда работают на обременительных работах что бы обеспечить мне все блага. Такая система не просто менее еффективна, она отрицательна. Если вы раскрутили колесо а потом не добавляете никаких усилий что бы поддерживать движение, то колесо какое то время будет крутиться по инерции, но все медленнее и медленнее. Пока не остановится.

[f_evgeny]

Для f_evgeny:
не надо раболепствовать перед СССР.

Меня коробит от лозунгов типа: "СССР отстал навсегда!"

[kron]

Вообще, требовать от какой-либо страны, пусть даже и такой могучей и продвинутой, как СССР, буть первой во всех областях, это несколько наивно, не находите?

А в каких был? В 70-х даже "северная" техника закупалась в загранке. Трубы газовые не могли сварить, еле - еле научились. Это при наличии института Патона.

А по энергосбережению могу сообщить, что в 70-е и наверное позже, СССР был первым в мире по количеству тепла, полученного с у.е. топлива. Может и сейчас еще впереди;

Потому как ставились центральные котельные. Это да. А вот скока тепла потом доходило до потребителя?

На вас не угодишь. Не надо раболепствовать перед Западом, там тоже далеко не все было гладко. Я вот как-то был на курсах на одной шотландской АЭС и был удивлен тем, какие прбелы в конструкции они устраняли на месте.

Да мы не раболепствуем. Если есть факты, то от них никуда не уйдешь. Или вы предерживаетесь правила что о покойном или хорошо или ничего?
Мы вам толкуем об еффективности , а вы все об каких то отдельных достижениях. Об електричестве, об определенном количеств тепла добытом определенным методом.

[Boriskin]

Некоторые замечания.

На Западе используется т.н. "индикативное" планирование, т.е. общее управление по системе индикаторов без жесткого администрирования и планирования.

О системах какого уровня вы говорите? Компании имеют как жесткие планы, так и жесткое администрирование, это вам каждый, пережившый хотя бы одно увольнение, подтвердит.

4. В демократической системе имеет место постоянный процесс согласования различных интересов и идет поиск наилучшего взаимоприемлемого решения.

Это распрастраненное идеологическое клише, не имеющее места в реальности, как политической, так и экономической. Кроме того, миллионы людей, занятых в сфере гос. управления например в США, не подчиняются никаким демократическим нормам и ничем не отличаются от советской бюрократической номенклатуры.

В СССР такой механизм отсутствовал. Вместо этого существовала некая политическая группа, заявлявшая исключительные права на власть и утверждавшая, что обладает "монополией на истину". Даже если предположить, что такая группа действительно в определенный момент "знала как лучше", то представляется невероятным, что эта группа "всегда знала как лучше", а механизма замены этой группы, т.е. "политической коррекции" в СССР не существовало.

Ильич великолепно понимал, что застой - это смерть, и именно поэтому призывал к внутрипартийной демократии.