StrangerR wrote:Пока злом выглядит именно Украина. Во всех СМИ. Потому что сама в лужу села и признаваться не хочет. ГазПром собственно единственное что сделал - не согласился с несанкционированным отбором газа и не согласился, после срыва переговоров, на НЕРЫНОЧНУЮ цену на газ для Украины. Какие собственно к нему претензии то?
К нему, собственно, одна претензия - какое европе дело до газпромовских проблем ? Есть законные требования к Украине - пусть решает их в Стокгольмском суде, а не морозит европейские дупы.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
StrangerR wrote:Никто ЛЮБУЮ цену не назначал. Есть РЫНОЧНАЯ цена на газ, бывает еще цена со скидками. Украине предлагают РЫНОЧНУЮ цену. По такой же покупают и все остальные, и эта цена образована вполне закономерно из цены на нефть. Где тут монополизм??
1. Рыночная цена на газ рухнет в ближайшие 3 месяца, поскольку привязана к нефти с лагом в 6-9 месяцев. Украине легче подождать. 2. Цену на прокачку Россия желает оставить прежней, а цену на тех. газ сделать рыночной. Ну, гуд лак с таким предложением.
1. Россия может назначить за газ Украине любую цену - как выше, так и ниже рыночной. Что и сделает - причем не по экономическим, а по политическим сообращениям - на конкретный момент. Если все заводы на востоке Украины станут - то и х.. с ними - это забота Украины. Пусть, как ты ранее предлагал возит газ дирижаблями. 2. Украина может назначить за прокачку любую цену - которую Россия заложит в цену для Европу в следующем конкракте - а пока по действующему будет качать даже себе в убыток. Тут как я уже писал экономики - минимум, в основном политика. И вопли с обоих сторон - "а почему страна А покупает дешевле" и "почему страна Б прокачивает дешевле " - не канают.
Митяй wrote:В этой гипотезе все хорошо, кроме цифр. Потери Газпрома на сегодня уже $1.2 млрд - никакое повышение цены для Украины их не скомпенсирует, а цена для большинства европейцев считается по формуле от цены нефти. Надо было нефтепровод перекрывать, а не газ.
Ну если по 450, то Украина при прежнем потреблении в месяц будет платить больше чем $1.2. Если же проиграет суды, потери Украины будут гораздо больше. Кроме того пора уже понять, что за "технический газ" надо платить технические баксы.
Забудьте про 450. Их не будет. Цену на нефть давно смотрели ?
Если же проиграет суды, то будет качать по 1.7. А штрафные санкции Газпрома - это его глубоко интимное дело, надо было судиться, а не краны закручивать, списать их на Нафтагаз увы, не выйдет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
StrangerR wrote:Пока злом выглядит именно Украина. Во всех СМИ. Потому что сама в лужу села и признаваться не хочет. ГазПром собственно единственное что сделал - не согласился с несанкционированным отбором газа и не согласился, после срыва переговоров, на НЕРЫНОЧНУЮ цену на газ для Украины. Какие собственно к нему претензии то?
К нему, собственно, одна претензия - какое европе дело до газпромовских проблем ? Есть законные требования к Украине - пусть решает их в Стокгольмском суде, а не морозит европейские дупы.
Украина уже подписала протокол о мониторинге. Так что стрелки теперь не переведешь, обязанности взяты. Кроме того Украина подписала энергиитческую хартию, по которой её могут нагнуть за провал транзита.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
StrangerR wrote:Никто ЛЮБУЮ цену не назначал. Есть РЫНОЧНАЯ цена на газ, бывает еще цена со скидками. Украине предлагают РЫНОЧНУЮ цену. По такой же покупают и все остальные, и эта цена образована вполне закономерно из цены на нефть. Где тут монополизм??
1. Рыночная цена на газ рухнет в ближайшие 3 месяца, поскольку привязана к нефти с лагом в 6-9 месяцев. Украине легче подождать. 2. Цену на прокачку Россия желает оставить прежней, а цену на тех. газ сделать рыночной. Ну, гуд лак с таким предложением.
1. Россия может назначить за газ Украине любую цену - как выше, так и ниже рыночной. Что и сделает - причем не по экономическим, а по политическим сообращениям - на конкретный момент. Если все заводы на востоке Украины станут - то и х.. с ними - это забота Украины. Пусть, как ты ранее предлагал возит газ дирижаблями. 2. Украина может назначить за прокачку любую цену - которую Россия заложит в цену для Европу в следующем конкракте - а пока по действующему будет качать даже себе в убыток. Тут как я уже писал экономики - минимум, в основном политика. И вопли с обоих сторон - "а почему страна А покупает дешевле" и "почему страна Б прокачивает дешевле " - не канают.
1. Украина может купить газ у Венгрии/Германии/ватева. По рыночной цене. 2. "Следующий" контракт на прокачку может начаться с 1/1/2009. С немножко другой ценой.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Забудьте про 450. Их не будет. Цену на нефть давно смотрели ?
Если же проиграет суды, то будет качать по 1.7. А штрафные санкции Газпрома - это его глубоко интимное дело, надо было судиться, а не краны закручивать, списать их на Нафтагаз увы, не выйдет.
Почему мо то в вопросе труб, цен, и контрактов, больше доверяю юристам, экономистам, и инженерам газпрома, чем вам. От вас как всегда пустые слова и эмоции.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Митяй wrote: 1. Украина может купить газ у Венгрии/Германии/ватева. По рыночной цене. 2. "Следующий" контракт на прокачку может начаться с 1/1/2009. С немножко другой ценой.
1. Сомнительно. Там все мощности уже выбраны без Украины - на годы вперед. Разве что купить у Германии проданный той российский газ по рыночной цене плюс накрутка Германии - да и то если Газпром не будет против. Если б могла - то давно б использовала эту козырную карту и Россию бы утерлась проиграв по всем статьсям. 2. Конечно может - хозяин барин. Но если б была возможность - хоть минимальная обойтись без российского газа - то давно б озвучила запредельную конкретную цену
ROBUS wrote: Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.
А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет. Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет. Учите матчасть.
А, вот и он. Некоторые сало едят, другие скоро его будут сосать - вместо газа, а вот Митяю удалось сальца вкурить - перед ответом. Украина уже давно добилась того что "технологический" газ в российском понимании = скомунизденный в украинском. Иначе как обьяснить что технологический газ оставшийся в трубах когда прокачки газа не было, куда-то улетучился? Видать те ответвления по которым он якобы должен подаваться тоже работают в "противопотоке" - новое слово украинской инженерной мысли. Короче читать первоисточники. А пока - два за понимание прочитанного!
Если у вас трудности с пониманием смысла технологического газа, и вы его иначе как скоммунизденным не представляете - кушайте больше рыбы, там много фосфора. Про использование газа из трубы при работе газосистемы Украины в автономном режиме даже и начинать не буду, явно ваш процессор не потянет.
P.S. Вам рассказать, куда вы себе должны ваши оценки вставить, или сами догадаетесь ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Забудьте про 450. Их не будет. Цену на нефть давно смотрели ?
Если же проиграет суды, то будет качать по 1.7. А штрафные санкции Газпрома - это его глубоко интимное дело, надо было судиться, а не краны закручивать, списать их на Нафтагаз увы, не выйдет.
Почему мо то в вопросе труб, цен, и контрактов, больше доверяю юристам, экономистам, и инженерам газпрома, чем вам. От вас как всегда пустые слова и эмоции.
А Путин вообще ваше все, и у него заготовки есть !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
StrangerR wrote:Пока злом выглядит именно Украина. Во всех СМИ. Потому что сама в лужу села и признаваться не хочет. ГазПром собственно единственное что сделал - не согласился с несанкционированным отбором газа и не согласился, после срыва переговоров, на НЕРЫНОЧНУЮ цену на газ для Украины. Какие собственно к нему претензии то?
К нему, собственно, одна претензия - какое европе дело до газпромовских проблем ? Есть законные требования к Украине - пусть решает их в Стокгольмском суде, а не морозит европейские дупы.
Украина уже подписала протокол о мониторинге. Так что стрелки теперь не переведешь, обязанности взяты. Кроме того Украина подписала энергиитческую хартию, по которой её могут нагнуть за провал транзита.
Европейские эксперты получили полный доступ в диспетчерские залы "Газпрома" и "Нефтегаза", и констатировали, что газ по трубопроводам, которые наблюдаются ими, не идет из России. "Это большой крах иллюзий, и не может быть ни одного оправдания дальнейшему затягиванию проблем... Третьи страны не выполняют свои обязательства перед европейскими предприятиями. Нет никаких оснований утверждать, что якобы газ в Евросоюз невозможно поставить", - сказал на брифинге пресс-секретарь исполнительного органа ЕС Йоганнес Лайтенбергер.
"Россияне направили сегодня утром (во вторник - ред.) немного газа на единственный пункт (транзита), потом давление упало, и больше ничего по трубе не поступает. Ни одной молекулы газа, как констатировали наши наблюдатели, не послано на другой пункт транзита", - сказал представитель Еврокомисии Ферран Таррадельяс Эспуни. Узнать об этом получилось после того, как наблюдателей Еврокомиссии допустили в диспетчерские залы "Газпрома" и "Нефтегаза", - пишет "Украинская правда".
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
lxf wrote:На днях венгерская газовая компания Emfesz Kft. подала в европейский суд на Нафтагаз. Компания уже понесла убытки в размере 30 мил. долларов. "Эмфес" обеспечивает 20% потребностей Венгрии в природном газе.
Митяй wrote:Забудьте про 450. Их не будет. Цену на нефть давно смотрели ?
Если же проиграет суды, то будет качать по 1.7. А штрафные санкции Газпрома - это его глубоко интимное дело, надо было судиться, а не краны закручивать, списать их на Нафтагаз увы, не выйдет.
Почему мо то в вопросе труб, цен, и контрактов, больше доверяю юристам, экономистам, и инженерам газпрома, чем вам. От вас как всегда пустые слова и эмоции.
А Путин вообще ваше все, и у него заготовки есть !
А чего есть у Ющенко ?
Страна ничего не производит и не добываыет, газ правда ворует.
Хотя наверное воровство украинские мыслители могут оправдать платой за придуманный голодомор по Ющенко
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
ROBUS wrote: Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.
А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет. Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет. Учите матчасть.
А, вот и он. Некоторые сало едят, другие скоро его будут сосать - вместо газа, а вот Митяю удалось сальца вкурить - перед ответом. Украина уже давно добилась того что "технологический" газ в российском понимании = скомунизденный в украинском. Иначе как обьяснить что технологический газ оставшийся в трубах когда прокачки газа не было, куда-то улетучился? Видать те ответвления по которым он якобы должен подаваться тоже работают в "противопотоке" - новое слово украинской инженерной мысли. Короче читать первоисточники. А пока - два за понимание прочитанного!
Если у вас трудности с пониманием смысла технологического газа, и вы его иначе как скоммунизденным не представляете - кушайте больше рыбы, там много фосфора. Про использование газа из трубы при работе газосистемы Украины в автономном режиме даже и начинать не буду, явно ваш процессор не потянет.
P.S. Вам рассказать, куда вы себе должны ваши оценки вставить, или сами догадаетесь ?
Трудности у вас - с понимнанием прочитанного. Про использование чужого газа из трубы при "автономной работе" газовой системы Украины здесь много было сказано выше - так что мы в курсе, не стоит напрягать остатки IQ. Может лучше вам того - еще раз сальца курнуть полегчает и перестанете бред на форум вываливать? ПС. Вам опять 2 за понимание - пока.
Митяй wrote:Забудьте про 450. Их не будет. Цену на нефть давно смотрели ?
Если же проиграет суды, то будет качать по 1.7. А штрафные санкции Газпрома - это его глубоко интимное дело, надо было судиться, а не краны закручивать, списать их на Нафтагаз увы, не выйдет.
Почему мо то в вопросе труб, цен, и контрактов, больше доверяю юристам, экономистам, и инженерам газпрома, чем вам. От вас как всегда пустые слова и эмоции.
А Путин вообще ваше все, и у него заготовки есть !
А чего есть у Ющенко ?
Страна ничего не производит и не добываыет, газ правда ворует.
Хотя наверное воровство украинские мыслители могут оправдать платой за придуманный голодомор по Ющенко
Это не воровство - это "работа газовой системы Украины в автономном режиме" (c - Митяй)
IL wrote:"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Предисловие От Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС
Впервые полностью на русском языке публикуется незавершенная работа К. Маркса «Разоблачения дипломатической истории XVIII века». В литературном и рукописном наследии К. Маркса и Ф. Энгельса, в той или иной мере относящемся к России, особое место занимают работы 50-х годов XIX века. Эти произведения касаются, в числе прочего, внешней политики царизма, его международной роли и тесно примыкают к другим их трудам названного десятилетия по вопросам международных отношений в Европе и истории дипломатии. Исследованием данных проблем Маркс и Энгельс занимались в связи с соперничеством европейских держав на Ближнем Востоке и Балканах, Крымской войной, борьбой за объединение Германии и Италии, другими международными событиями 50-х годов XIX века.
Тонкость в том, что Маркс это относил ко всем кто входил в Российскую империю, то есть и украинцам. Да и воспринимать это серьезно все таки нельзя.
