Вот кстати кому выгодно сохранение РУЭ по мнение Тимошенко "Срыв переговоров между Украиной и Россией по газу произошел по вине ряда украинских политиков, пытавшихся сохранить в схеме поставок российского газа швейцарского газотрейдера RosUkrEnergo, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на пресс-конференции в среду." http://korrespondent.net/business/economics/709655
Biostat wrote:Но особенно меня умиляет, как наши украинские собеседники, постоянно приводят татар в попытке показать русским своё место. Я вот из Сибири где татар хватет. Так могу сказать, что такого замечательного, талантливого народа, как татары ещё поискать надо. Счастье что в России есть татары. А вы, украинцы, успехам наших Татар будете ещё много раз завидовать Да, просто, возмите, Марата Сафина. Вот красавец, ему любая украинка, отдастся хоть на газовой трубе.
Удивительно, но по моим наблюдениям, стержневой принцип украинской самоидентификации состоит во взгляде с высока на азиатов, "черных", черных, индусов, латиноамериканцев и раболепии перед поляками, румынами, венграми не говоря уже про Настоящих Европейцев и Американцев. Как это сочетается у них в головах с утверждениями о своем особом пути в Европу и принятии Европейских Ценностей (среди которых - толерантность к мультикультурности и отрицание расизма в любой его форме)?
И технологический газ вон уже не требуют, а просят дать взаймы. Процесс идет "Дубина просит Газпром предоставить Украине взаймы технический газ" http://korrespondent.net/business/709581
int21h wrote:Пока, в зарубежных СМИ злом выглядит именно Россия.
А что в этом удивительного? Дело в том, что в нынешнем случае по сравнению с предыдущими где Россия выставлялась Абсолютным Злом, Россию малюют как просто плохую страну - если мы сопоставим первое со вторым - то контраст столь разителен, что можно как-то даже сказать что в зарубежных СМИ произошла Революция отношения к России. Вообще думаю что надо "прокалиброваться" под обычный уровень русофобии в западных и под-западных СМИ и обозначив его за ноль (базовую линию) отсчитывать именно от него отношение к России в освещении каких-то конкретных событий. Тогда нынешний негатив в западных СМИ будет выглядеть как горячая поддержка, не менее.
Ой, шо там, пошёл ньюсы читать. Преобладают нейтральные информационные заметки, в отличии от газовой войны 3 года назад. Вот, Wall Street Journal с последними новостями с газового фронта: http://online.wsj.com/article/SB1231928 ... lenews_wsj
Я думаю, Европа в этих играх - дело десятое, побочный эффект.
Дано: 0. Россия живет за счет экспорта ресурсов, в основном. 1. Кризис везде. 2. Цены на нефть сильно упали.
Ежели ничего не делать, за ценами на нефть последуют и цены на газ => усугубятся эффекты пп. 1-2 (нетбабланах, безработица, недовольство...).
Вот они и сделали. Результаты:
1. Возрастут доходы с экспорта газа - и непосредственно, за счет Украины, и опосредованно: "мировые цены на газ" отреагируют на это мельтешение меньшим снижением или ростом.
2. В краткосрочном плане выросли цены на нефть - до $50. За последние несколько дней, правда, опять упали, но ничего, что-нибудь еще придумают.
В общем, эта карта - из той же колоды, что и облеты норвежских нефтяных платформ, поставка Ирану ЗРК, заигрывание с Венесуэлой и т.д.
Идет конфликт Запада с Югом за ресурсы, и Россия - на стороне Юга.
В этой гипотезе все хорошо, кроме цифр. Потери Газпрома на сегодня уже $1.2 млрд - никакое повышение цены для Украины их не скомпенсирует, а цена для большинства европейцев считается по формуле от цены нефти. Надо было нефтепровод перекрывать, а не газ.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Слушайте Митяй, Вы я так понимаю в курсе. Обьясните в двух словах. А чего не сделать, что бы количество газа потребляемое Украиной (ну в каких-то размерах разумеется, а не бесконечное) было бы платой за транзит? Причем можно было бы заодно еще и аренду Севастополя туда же запихать. Т.е. никаких денег нету в принципе есть услуги (аренда + прокачка) за другую услугу (потребление).
Возможно, к этому и вернутся.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:В этой гипотезе все хорошо, кроме цифр. Потери Газпрома на сегодня уже $1.2 млрд - никакое повышение цены для Украины их не скомпенсирует, а цена для большинства европейцев считается по формуле от цены нефти. Надо было нефтепровод перекрывать, а не газ.
Ну если по 450, то Украина при прежнем потреблении в месяц будет платить больше чем $1.2. Если же проиграет суды, потери Украины будут гораздо больше. Кроме того пора уже понять, что за "технический газ" надо платить технические баксы.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
ROBUS wrote: Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.
А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет. Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет. Учите матчасть.
А, вот и он. Некоторые сало едят, другие скоро его будут сосать - вместо газа, а вот Митяю удалось сальца вкурить - перед ответом. Украина уже давно добилась того что "технологический" газ в российском понимании = скомунизденный в украинском. Иначе как обьяснить что технологический газ оставшийся в трубах когда прокачки газа не было, куда-то улетучился? Видать те ответвления по которым он якобы должен подаваться тоже работают в "противопотоке" - новое слово украинской инженерной мысли. Короче читать первоисточники. А пока - два за понимание прочитанного!
На днях венгерская газовая компания Emfesz Kft. подала в европейский суд на Нафтагаз. Компания уже понесла убытки в размере 30 мил. долларов. "Эмфес" обеспечивает 20% потребностей Венгрии в природном газе.
Митяй wrote:В этой гипотезе все хорошо, кроме цифр. Потери Газпрома на сегодня уже $1.2 млрд - никакое повышение цены для Украины их не скомпенсирует, а цена для большинства европейцев считается по формуле от цены нефти. Надо было нефтепровод перекрывать, а не газ.
Ну если по 450, то Украина при прежнем потреблении в месяц будет платить больше чем $1.2. Если же проиграет суды, потери Украины будут гораздо больше. Кроме того пора уже понять, что за "технический газ" надо платить технические баксы.
Поскольку корни конфликта не финансовые а политические - то единственный выход у России - гнуть Украину до победного конца, до полного положения раком. Если не получится - будет платить большие штрафы. А если получится - то заодно и заставит подписать пачку документов, в которой Украина признает себя виноватой - и как известно побежденный в войне, даже полититической платит за все - репарациями и т.д. Именно поэтому все это затянулось и еще тянется ...
Митяй wrote:Это еще один пипец. Я смотрю, концентрация пипецов на форуме растет. Технологически газ, дядя, это не "скоммунизженный" газ, а газ, потраченный на прокачку все того же газа по трубам. От того что европа заварит ответвления, ее газ сам по железяке пешком не пойдет. Учите матчасть.
Это еще один пипец. Дядя, по договору Укранина покупает технологический газ, а не получает его бесплатно. В этом то и суть конфликта.
* Договор на транспортировку был заключен отдельно от договора на потребление газа (вот такое дело ). * Договор на потребление истек 31 декабря. * А договор на транспортировку действителен до х-знает какого года. .
Вот в определении "х-знает какого года" Украина с Россией и расходятся. Украина за икс принимает 2008. Ну, типа, как Россия когда-то поступила с газом за $50 - мол, надо доп. договор подписывать, а его нету, и все такое.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
StrangerR wrote:Никто ЛЮБУЮ цену не назначал. Есть РЫНОЧНАЯ цена на газ, бывает еще цена со скидками. Украине предлагают РЫНОЧНУЮ цену. По такой же покупают и все остальные, и эта цена образована вполне закономерно из цены на нефть. Где тут монополизм??
1. Рыночная цена на газ рухнет в ближайшие 3 месяца, поскольку привязана к нефти с лагом в 6-9 месяцев. Украине легче подождать. 2. Цену на прокачку Россия желает оставить прежней, а цену на тех. газ сделать рыночной. Ну, гуд лак с таким предложением.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Да, просто, возмите, Марата Сафина. Вот красавец, ему любая украинка, отдастся хоть на газовой трубе.
Дело в том, что в нынешнем случае по сравнению с предыдущими где Россия выставлялась Абсолютным Злом, Россию малюют как просто плохую страну - если мы сопоставим первое со вторым - то контраст столь разителен, что можно как-то даже сказать что в зарубежных СМИ произошла Революция отношения к России.
).