Hurricane Katrina

[Тетя-Мотя]

Я выделила крупным шрифтом ,где говориться о дезертирсте именно полицеискиx. Что тут еше обсуждать?

Спасибо, я прочитала и в первый раз.
Обсуждает каждый то, что ему хочется обсуждать.
Приведенный Вами два раза кусок из новостей ничего в моем мнении не меняет.

[Papillon]

Всяческое геройство не считаю ничьей ОБЯЗАННОСТЬЮ. Оно - только по желанию.

Не "героиство", а исполнение служeбных обязанностеи.

[Тетя-Мотя]

Всяческое геройство не считаю ничьей ОБЯЗАННОСТЬЮ. Оно - только по желанию.

Не "героиство", а исполнение служeбных обязанностеи.

У меня иное представление о служебных обязанностях. Геройство в них не входит.

[надежда2]

Я представила. У меня не получилось продолжать акцию по спасению. Полетела докладывать комндующему

Вот только одна деталь - начальник FEMA говорит, что это для них не проблема:

Brown: I've had no reports of unrest, if the connotation of the word unrest means that people are beginning to riot, or you know, they're banging on walls and screaming and hollering or burning tires or whatever. I've had no reports of that.

Brown: I actually think the security is pretty darn good.

Не согласовали вы с ним ваши excuses...

MaxSt.

Действительно не согласовала Не поняла, это плохо или хорошо?
И каким образом неосведомленность г-на Брауна связана с обсуждением действий пожарников в нестандартной ситуации? Или Вы пытаетесь сказать, что никакого unrest действительно не было? (просто уточнаю)

[olga123]

Научитесь quotes пользоваться, olga123...

Со временем постараюсс научится, МасСт. А вообше-то мы тут не o quotes говорим. И если вы не администратор етого форума, ваши зенные указания дергите при себe

[

quote]Почему-то у них тепер машин стали болше угонят и взламыват.. Ни с того ни с сего..

Что такое количество беженцев вызовет проблемы - никто не отрицает. Пишут об этом открыто. В том числе и в той ссылке, которую я вам дал (вы видимо не удосужились ее прочесть).

Ссылку вы дали на мнений шерифа - если я что-то пропустила - повторите погалуйстa

И где ето? На CNN?

Да везде. Я по крайней мере читал..

Везде? Ну-ну


MaxSt.

[Papillon]

Всяческое геройство не считаю ничьей ОБЯЗАННОСТЬЮ. Оно - только по желанию.

Не "героиство", а исполнение служeбных обязанностеи.

У меня иное представление о служебных обязанностях. Геройство в них не входит.

В обязaннoсти литературного критика "героиство" не входит , а коли разговор идет о полицеиских,то исполнение их служебных обязанностеи есть ни что иное ,как работа с преступным миром с возможнои угрозои для своеи жизни в критических ситуациях разного рода .Что входит в служебных обязанности полицеиского,включая условия их исполнения, лучше " ваших представлении " знает U.S Department of Labor.

[MaxSt]

Ссылку вы дали на мнений шерифа - если я что-то пропустила - повторите погалуйстa

Ссылку я дал на большую статью. Процитировал же лишь небольшой кусочек из нее. Если кликнуть на ссылку и прочесть всю статью, то легко увидеть, что наличие проблем не отрицается.

Повторяю ссылку: Houston residents glad to help hurricane victims

Везде? Ну-ну

Ну-ну. Не читали соседний топик под названием "small children..."? А я читал.

MaxSt.

[MaxSt]

Действительно не согласовала Не поняла, это плохо или хорошо?

Плохо для защитников действий властей, поскольку показывает, что их интересуют не столько факты, сколько damage control.

Или Вы пытаетесь сказать, что никакого unrest действительно не было? (просто уточнаю)

Может и были единичные случаи, но серьезных крупных столкновений со спасателями не было. Все указывает на то, что спасателям особых проблем они (бандиты) не доставили. По телевизору, например, только что показывали, как приехавшие из NY пожарные тушат там какой-то склад - мирно, спокойно, никто им не мешает.

MaxSt.

[надежда2]

"Плохо для защитников действий властей, поскольку показывает, что их интересуют не столько факты, сколько damage control.
Я не защищаю действия властей. Я защищаю здравый смысл.
Я работала в разных сферах: от Дома Культуры до Software Company. И знаю, что даже очень хорошо спланированая акция, направленая на один небольшой кусок работы, не всегда проходит успешно. А чем длинее цепочка, чем дальше исполнители находятся от контолирующих лиц - тем меньше вероятность того, что "будет как спланировано". Если представить себе ситуацию на месте (не пытаюсь при этом найти виновных), то, казалось бы такая простая и ясная идея вывоза 20-30 тысяч человек может оказаться никуда не годной. Просто прикинуть время на сбор 500-600 автобусов (собрать водителей, заправить машины и т.д.) в одном (двух, трех) месте. Добиться того, что бы в каждом из этих мест находилось колличество народа, соответствующее колличеству автортранспорта. Проверить этих людей на наличие алкоголя, оружие. Элементарно загрузить в транспорт (дети, женщины, инвалиды, старики и т.д.). Просто посчитать сколько времени это все должно занять? Сколько автобусов можно отправить в час? Сколько времени займет отправка 600 машин? А народ, который еще не напуган и имеет свои желания и претензии например забрать вещи/подушки/одеяла, телевизор....сесть именно в этот автобус с братом/сестрой/тещей...
Добавте к этому колличество людей задействованых в операции : водителей то наберем столько? А горючее? А загруженые хайвеи? А бардак среди самих эвакуируемых? Их нежелание уезжать, а желание просто пересидеть ураган? А кто знает сколько точно есть времени на все это? А плюс протоколы/договоры/ законы/ идиоты/ неисполнительные сотрудники.../надежда на "авось пронесет". В общем "большое видится на расстоянии"
Мы здесь все люди в той, или иной мере работающие. Как много из нас могут поклястся самим себе, что выполняют свою работу на отлично?

[Тетя-Мотя]

У меня иное представление о служебных обязанностях. Геройство в них не входит.

В обязaннoсти литературного критика "героиство" не входит , а коли разговор идет о полицеиских,то исполнение их служебных обязанностеи есть ни что иное ,как работа с преступным миром с возможнои угрозои для своеи жизни в критических ситуациях разного рода .Что входит в служебных обязанности полицеиского,включая условия их исполнения, лучше " ваших представлении " знает U.S Department of Labor.

Знает? Department of Labor?
И есть там что-нибудь о дезертирстве, интересно?

А общая тенденция такова, как я вижу, что легче легкого другим указывать на невыполненные обязанности.

[MaxSt]

Я не защищаю действия властей. Я защищаю здравый смысл.

Замечательно. Только не забывайте проверять теоретические оценки практикой. Если ваша теория противоречит фактам, тем хуже для теории.

И знаю, что даже очень хорошо спланированая акция, направленая на один небольшой кусок работы, не всегда проходит успешно.

Пока что голая теория...

Если представить себе ситуацию на месте (не пытаюсь при этом найти виновных), то, казалось бы такая простая и ясная идея вывоза 20-30 тысяч человек может оказаться никуда не годной.

Зачем теоретически "представлять", когда можно практически прочитать, ксак оно было на самом деле?

Просто прикинуть время на сбор 500-600 автобусов (собрать водителей, заправить машины и т.д.) в одном (двух, трех) месте. Добиться того, что бы в каждом из этих мест находилось колличество народа, соответствующее колличеству автортранспорта. Проверить этих людей на наличие алкоголя, оружие. Элементарно загрузить в транспорт (дети, женщины, инвалиды, старики и т.д.). Просто посчитать сколько времени это все должно занять? Сколько автобусов можно отправить в час? Сколько времени займет отправка 600 машин?

Я думаю, что на эвакуацию Супердома времени нужно примерно столько же, сколько потребовалось за то, чтобы поместить людей в Супердом. Последнее было сделано достаточно оперативно, как известно. Несмотря на то, что людей выстраивали в очередь, и каждого проверяли на оружие/наркотики.

Добавте к этому колличество людей задействованых в операции : водителей то наберем столько? А горючее?

Гвардия.

MaxSt.

[Тетя-Мотя]

Гвардия.

Гвардия же, вроде, не день и ночь стоит наготове обслуживать стихийные бедствия, а "бросается" на разные прочие задания...
Типа военных действий... Которые Америке нужны, хоть и не радуют глаз гражданина...

[надежда2]

Я не защищаю действия властей. Я защищаю здравый смысл.

Замечательно. Только не забывайте проверять теоретические оценки практикой. Если ваша теория противоречит фактам, тем хуже для теории.

И знаю, что даже очень хорошо спланированая акция, направленая на один небольшой кусок работы, не всегда проходит успешно.

Max - Пока что голая теория...

Это, Мах, практика Я 8 лет отработала в QA

Если представить себе ситуацию на месте (не пытаюсь при этом найти виновных), то, казалось бы такая простая и ясная идея вывоза 20-30 тысяч человек может оказаться никуда не годной.

Зачем теоретически "представлять", когда можно практически прочитать, ксак оно было на самом деле?

Ну и Как оно было на самом деле? И где?

Просто прикинуть время на сбор 500-600 автобусов (собрать водителей, заправить машины и т.д.) в одном (двух, трех) месте. Добиться того, что бы в каждом из этих мест находилось колличество народа, соответствующее колличеству автортранспорта. Проверить этих людей на наличие алкоголя, оружие. Элементарно загрузить в транспорт (дети, женщины, инвалиды, старики и т.д.). Просто посчитать сколько времени это все должно занять? Сколько автобусов можно отправить в час? Сколько времени займет отправка 600 машин?

Я думаю, что на эвакуацию Супердома времени нужно примерно столько же, сколько потребовалось за то, чтобы поместить людей в Супердом. Последнее было сделано достаточно оперативно, как известно. Несмотря на то, что людей выстраивали в очередь, и каждого проверяли на оружие/наркотики.

Добавте к этому колличество людей задействованых в операции : водителей то наберем столько? А горючее?

Гвардия.

MaxSt.

Ваше "Я думаю" достойно Вашего же "Пока что голая теория"
Вам все время хочется приложить свои сегодняшние знания на ситуацию в тот момент? Вы когда-нибудь занималисьэвакуацией? Вы хотя-бы спец. по логистике? Тогда, извините "в очередь"

Может быть хоть кто-то сможет попытаться составить план эвакуации НО с учетом всех факторов?

[MaxSt]

Гвардия же, вроде, не день и ночь стоит наготове обслуживать стихийные бедствия, а "бросается" на разные прочие задания...
Типа военных действий... Которые Америке нужны, хоть и не радуют глаз гражданина...

Вы намекаете, что все произошло слишком внезапно, и вся гвардия в Ираке?
Ну так знайте, что оба этих утверждения - неверны.

Вместо того, чтобы писать "вроде", пользуйтесь фактами.

MaxSt.

[Lite]

Вести из столицы:
New Orleans Bus Convoy Returning Mostly Empty
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... ml?sub=new
Интернетская версия - очень сдержанная.
А вот из газеты:
2200 - approcximate mileage traveled, round-trip
$82,000 - cost for 10 interstate buses with drivers and fuel
100 - approcximate hours the DC convoy was gone
1 - evacuee brought back from a shelter in Tuscaloosa, Ala.

Коротко - поздно выехали, по дороге не туда свернули, потерялись. Ночевали в каком-то городе. Когда наконец добрались до Супердома - там было абсолютно пусто, всех уже вывезли. Они говорят, что federal emergency officials направили их туда, откуда уже все были эвакуированы.
"That's not just poor communication. That's no communication", - they said.

[MaxSt]

Ну и Как оно было на самом деле? И где?

Читайте прессу, как все было. Почитайте, как тысячи людей поместили в Супердом.

Ваше "Я думаю" достойно Вашего же "Пока что голая теория"

Нет, моя оценка основана на факте оперативной и в основном беспроблемной загрузки огромного числа людей в Супердом.

Вы перечисляете возможные проблемы - "проверить этих людей на наличие алкоголя, оружие", "народ имеет свои желания и претензии", "нежелание уезжать", забывая что эти проблемы были успешно решены, когда надо было людей загрузить в Супердом. Практика - критерий истины. Если эти проблемы были решены при погрузке людей в Супердом, значит их можно было решить и при выгрузке людей из Супердома.

MaxSt.

[Тетя-Мотя]

Вы намекаете, что все произошло слишком внезапно, и вся гвардия в Ираке?
Ну так знайте, что оба этих утверждения - неверны.

Вместо того, чтобы писать "вроде", пользуйтесь фактами.

Я буду продолжать писать "вроде", а фактами пользоваться - не буду. Вернее, буду, но не бумажными, а реальными, теми, которые ВИЖУ. А я ВИЖУ, что планы и гвардии - не работают так, как всем представляется, что они должны БЫ работать. А работают иначе. И что факт отстегивания денег на то или это еще ничего никому не гарантирует. Потому что исполнители - обыкновенные люди. А не механизмы, действующие по нажатию кнопки. И что положиться нужно в первую очередь на себя. И спрос предъявлять - в первую очередь к себе. Это - единственный ФАКТ.

А намекаю я на то, что гладко и по щелчку работающий план спасения, эвакуации,... выселения, изгнания будет работать только при диктатуре. Когда вероятность получить расстрел за невыполнение куда выше, чем вероятность получить пулю при исполнении. Я так думаю.

[Тетя-Мотя]

Нет, моя оценка основана на факте оперативной и в основном беспроблемной загрузки огромного числа людей в Супердом.

..... Практика - критерий истины. Если эти проблемы были решены при погрузке людей в Супердом, значит их можно было решить и при выгрузке людей из Супердома.

Можно БЫЛО - это не факт.
Факт - это то, что не выгрузили. Поскольку "практика - критерий истины", постольку, стало быть, нельзя БЫЛО.

[MaxSt]

Вернее, буду, но не бумажными, а реальными, теми, которые ВИЖУ.

Ну так покажите, что знаете реальные факты - вся гвардия в Ираке или не вся? Если не вся, то мой ответ "гвардия" на ваш вопрос - совершенно разумный.

Как вы считаете, вот этот документ с датой "26 августа" - реальный, или фикция:
http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 827-1.html

И спрос предъявлять - в первую очередь к себе.

А к правительству - спрос предъявлять нельзя ни при каких обстоятельствах? Оно всегда выше критики?

MaxSt.

[MaxSt]

Можно БЫЛО - это не факт.

Загрузили оперативно - это факт. Согласны?

Факт - это то, что не выгрузили. Поскольку "практика - критерий истины", постольку, стало быть, нельзя БЫЛО.

Вы не понимаете, что означает "практика - критерий истины". Если я в этом году ни разу не заходил в Макдональдс, из этого не следует, что я был не в состоянии в него зайти.

"Практика - критерий истины" означает, что если загрузили успешно и оперативно, значит это возможно. Это означает, что проблемы, которые перечислила надежда2 - решаемые. А раз практика показала, что они решаемые, значит и при выгрузке их можно было решить.

MaxSt.

[Papillon]

У меня иное представление о служебных обязанностях. Геройство в них не входит.

В обязaннoсти литературного критика "героиство" не входит , а коли разговор идет о полицеиских,то исполнение их служебных обязанностеи есть ни что иное ,как работа с преступным миром с возможнои угрозои для своеи жизни в критических ситуациях разного рода .Что входит в служебных обязанности полицеиского,включая условия их исполнения, лучше " ваших представлении " знает U.S Department of Labor.

И есть там что-нибудь о дезертирстве, интересно?

Не надо менять пластинку.
Мы вроде на данном етапе обсуждаем что входит в служ.обязанности полуцеиских и в каких условиях они работают.

[Тетя-Мотя]

Можно БЫЛО - это не факт.

Загрузили оперативно - это факт. Согласны?

Согласны. Но "можно БЫЛО" относилось не к загрузке, а к выгрузке. И это - уже не "факт".

]Факт - это то, что не выгрузили. Поскольку "практика - критерий истины", постольку, стало быть, нельзя БЫЛО.

Вы не понимаете, что означает "практика - критерий истины". Если я в этом году ни разу не заходил в Макдональдс, из этого не следует, что я был не в состоянии в него зайти. .

Но из этого не следует, что такой вероятности нет. Может, и были не в состоянии, мало ли что...

"Практика - критерий истины" означает, что если загрузили успешно и оперативно, значит это возможно. Это означает, что проблемы, которые перечислила надежда2 - решаемые. А раз практика показала, что они решаемые, значит и при выгрузке их можно было решить.

"Практика - критерий истины" обозначает, что если загрузили успешно и оперативно, значит, ЗАгрузить - возможно. Совершенно согласна. Но это не означает, что возможно успешно и оперативно ВЫгрузить. Значит, цепочка работает в одну сторону, а в другую - не работает.
Вот если бы успешно и оперативно ВЫгрузили, это бы определенно обозначало, что это возможно.

[Papillon]

И спрос предъявлять - в первую очередь к себе.

А к правительству - спрос предъявлять нельзя ни при каких обстоятельствах? Оно всегда выше критики?

MaxSt.

Весь етот разговор, есть ни что иное,как умышленое осложнение ситуации с цельню оправдания федер.властеи.

[Тетя-Мотя]

Не надо менять пластинку.
Мы вроде на данном етапе обсуждаем что входит в служ.обязанности полуцеиских и в каких условиях они работают.

Да ради Бога. Только разговор изначально был о пожарных. Которых я осуждать не была готова ну никак.
Со своей стороны - говорю обо всех, кроме военных-контрактников. Если меня какой-нибудь спасатель спасет с риском для собственной жизни - буду считать это его геройством и самоотверженностью, но никак не его служебной обязанностью.

[Тетя-Мотя]

Весь етот разговор, есть ни что иное,как умышленое осложнение ситуации с цельню оправдания федер.властеи.

Поскольку я не правительство, не представитель и даже не заинтересованное лицо, то ни цели, ни умысла у меня нет. Есть только способность посмотреть на происходящее с разных сторон.