Поездка в США. Ожидания и реальность

[Neblina]

Ох, читаю, и всё поражаюсь. Как в анекдоте советском, когда советским детям перечисляют, как хорошо в СССР, один ребенок не выдерживает, и рыдает навзрыд:"Хочу в СССР!"
Всё-таки Россия очень разная. По ТВ - одна, в реальности - другая. По ТВ - в августе инфляция - 0,0% (НОЛЬ!), в жизни - что-то постоянно дорожает, не глобально, но ценники корректируются постоянно. Ах, да, еще российским пенсионерам вместо индексации просто 5000 рублей дадут в следующем году. Средняя пенсия в РФ (по статистике) 13132 рублей, т.е. фактически пенсионерам прибавили 416 рублей в месяц (и то дадут это в следующем году). Т.е. прибавка где-то 3,2% к пенсии. А сколько там инфляция-то в РФ, РЕАЛЬНАЯ? Ну, явно не официальные 12%, а выше. Т.е. даже инфляционные потери эта подачка не перекроет. Но пафосу-то сколько у Медведева! "Аж пять тысяч дадим! "
Я вот не зря часто про коррупцию говорю, судя по последним веяниям, связанным с переделом рынка силовиков, как-то немало звездных начальников были "вдруг" пойманы на многомиллионных взятках. А чины и должности-то какие! А если ещё немного копнуть? Так это лишь вершина айсберга. Огромного такого. А еще губернаторы вот "ловятся" тоже, и прочая чиновная челядь рангом ниже. Хлипковато ловится, но... Как-бы тенденция и уровень коррупции виден. И нынешние патриоты при таком колоссальном уровне коррупции почему-то радостно хлопают в ладошки, что, мол, "как в России всё замечательно". Самим-то не противно изображать слабоумных? Мне интересно, зачем плохое в США высматривать? Для чего? Чтобы у себя такого не допустить? Так у нас всё еще хуже.

+ 1000 классно сказано.

Ну, еще бы. Осталось только понять, как все вышесказанное к вам относится.

А какая разница как это комне относится если я согласна с тем что автор написал?

[alex67]

Другой вопрос, (и в этом соль любой профессиональной пропаганды) - интерпретация фактов. Т.е. "да, не едут. А почему?"
Alex67 профессионально поддёрнув манжеты отвечает - "патамушта у нас всё хорошо. И с каждым днём все лучше. А пендосам скоро кранты. А мы на коне все в белом". Это и есть мастерство вранья пропаганды. Из правильной посылки сделать ложный вывод.
Мне кажется, ехать стали меньше потому, что "здравствуй племя младое, незнакомое". Люди жившие при СССР с его топорной пропагандой имели к ней иммунитет. Да и просто были с менее промытыми мозгами. Поэтому видели, что нужно ехать. И все уехали.
А теперь - мОлодёжь. Ни малейшего иммунитета к мозгомойству. Верят всему, что видят по телевизору. Предельно меркантильны. "нас и здесь неплохо кормят". Да, и мы не голодали. Но были ведь и правозащитники, были протесты, жить было может быть и сытно...но душно.
Сейчас мы наблюдаем триумф советской пропаганды, этому способствуют еще и идиотические "санкции" (г-н Обама на голову больной, совершенно точно). Образ "врага" выстроен в России идеально, всё лыко легло в строку. В России о США говорят в 1000 раз больше, чем здесь - о России. Такой степени паранойи видимо не было со времен поздних 20-х годов - кругом враги, им всем хана, а мы молодцы. Вот, собственно, потому и не едут. В Третьем рейхе по-моему ситуация была той же самой - все, кто еще был способен думать - уехали, а остальным было вполне комфортно...некоторое время.

Все совсем наоборот. Люди, жившие в СССР, как и я, имели иммунитет к топорной советской пропаганде, но зато не имели никакого иммунитета к изощренной западной пропаганде, к промыванию мозгов всякими радио свободами и голосами Америки. Поэтому Ельцин со товарищи и собирали полумиллионные толпы в "луже", требуя свободы и демократии по подсказкам тех самых голосов и не имея возможности получать правдивую информацию ни оттуда, ни оттуда, ничего, кроме пропаганды. Низкопоклонство перед западом было массовым явлением, из-за железного занавеса запад представлялся раем, как только дверки открылись - все, кто пошустрее да посмышленей, ломанулись что было силы. Сегодня информацию можно получать с обеих сторон из массы источников, сопоставлять, анализировать и делать собственные выводы. Особенно это относится как раз к тем, кто вовремя смылся на благословенный запад и может видеть и слышать ту пропагандистскую блевотину, которой промывают мозги несчастному западному обывателю. Российская молодежь, живя в лавине информации, тоже научилась шевелить собственными мозгами и отличать незабудку от дерьма. Российские СМИ щедро цитируют самых злобных западных русофобов, перехватив инициативу от всех этих западных голосов, своих дождей да эхов хватает с нападками на власть и коррупцию, представители запада и "пятой колонны" участвуют в бесчисленных политических ток-шоу и предвыборных дебатах на федеральных каналах, где не стесняясь режут правду-матку, типа долой Путина и его банду коррупционеров, даже на кол Путина собираются посадить, если выборы выиграют, говорить о какой-то пропаганде и промывании мозгов российскому слушателю в этих условиях просто смешно. Это как раз живущие в Америке бывшие соотечественники страдают промытыми мозгами, навсегда застряв в СССР 60-х годов.

[ie]

пытаюсь понять где же вы живете, что вам и до коннектикута близко, и до нью джерзи...
и лонг бич - час езды. похоже какой то ни очень элитный зип код....
какойто спальный район квинс?

Какая у вас была оценка по географии в школе? Хоть я уже давно не живу в Бруклине, посмотрите на Google Maps - если без траффика даже от Брайтона можно доехать до Stamford, CT

гдеж вы там купаетесь в стамфорде? где там эти "прекрасные океанские пляжи" о которых нам тут рассказывала девушка с вертолетом?

как вы тут жили 4 года? Вообще, в Америку выходили?

вот кагда я слышу такой вопрос, у меня пачимуто возникает образ такого пацанчика из бруклина,
который типа по английский шпрехает лучше чем его родители, и в "омерику ходит",
и очень гордится этим

[AlienCreature]

Когда я говорю, что хороший американский хлеб стоит $5, у россиянина расширяются глаза после пересчёта на рубли.

Тоже имела подобный опыт. Тоже сидели с расширенными от удивления глазами.
Но,
50 руб за хлеб - 50000 руб зарплата
$5 за хлеб- $5000 зарплата
Сопоставимо вроде

Сидит россиянин в своей бесплатной советской квартире после визита бесплатного врача и отправления ребетёнка в копеечный детсад и подсчитывает:
- $5000 зарплата - это же $60000 в год, можно каждый год покупать новенький "Мерседес" и каждую неделю новые джинсы. Почему тупые американцы так не делают, если каждый месяц $5000 некуда девать?

А те кому не досталось бесплатных советских квартир (или достались в Мухосранске, те большинство населения) расскажите нам где сидят и о чем рассуждают?

[evandrey]

Ох, читаю, и всё поражаюсь. Как в анекдоте советском, когда советским детям перечисляют, как хорошо в СССР, один ребенок не выдерживает, и рыдает навзрыд:"Хочу в СССР!"
Всё-таки Россия очень разная. По ТВ - одна, в реальности - другая. По ТВ - в августе инфляция - 0,0% (НОЛЬ!), в жизни - что-то постоянно дорожает, не глобально, но ценники корректируются постоянно. Ах, да, еще российским пенсионерам вместо индексации просто 5000 рублей дадут в следующем году. Средняя пенсия в РФ (по статистике) 13132 рублей, т.е. фактически пенсионерам прибавили 416 рублей в месяц (и то дадут это в следующем году). Т.е. прибавка где-то 3,2% к пенсии. А сколько там инфляция-то в РФ, РЕАЛЬНАЯ? Ну, явно не официальные 12%, а выше. Т.е. даже инфляционные потери эта подачка не перекроет. Но пафосу-то сколько у Медведева! "Аж пять тысяч дадим! "
Я вот не зря часто про коррупцию говорю, судя по последним веяниям, связанным с переделом рынка силовиков, как-то немало звездных начальников были "вдруг" пойманы на многомиллионных взятках. А чины и должности-то какие! А если ещё немного копнуть? Так это лишь вершина айсберга. Огромного такого. А еще губернаторы вот "ловятся" тоже, и прочая чиновная челядь рангом ниже. Хлипковато ловится, но... Как-бы тенденция и уровень коррупции виден. И нынешние патриоты при таком колоссальном уровне коррупции почему-то радостно хлопают в ладошки, что, мол, "как в России всё замечательно". Самим-то не противно изображать слабоумных? Мне интересно, зачем плохое в США высматривать? Для чего? Чтобы у себя такого не допустить? Так у нас всё еще хуже.

+ 1000 классно сказано.

Ну, еще бы. Осталось только понять, как все вышесказанное к вам относится.

А какая разница как это комне относится если я согласна с тем что автор написал?

Сдается мне, что ваша страна происхождения на вашу оценку влияет.

[AlienCreature]

Когда я говорю, что хороший американский хлеб стоит $5, у россиянина расширяются глаза после пересчёта на рубли.

Тоже имела подобный опыт. Тоже сидели с расширенными от удивления глазами.
Но,
50 руб за хлеб - 50000 руб зарплата
$5 за хлеб- $5000 зарплата
Сопоставимо вроде

Не буду спорить, как некоторые, что в России всё в шоколаде. Очевидно, что Америка богаче. Но и зарплаты так просто давайте не сравнивать. Если добавят садики по 1500 в месяц и т д. Причём в жернова попадают как раз работающие на небольших зарплатах люди, но не попадающие под социальную помощь. Лично меня тут многое устраивает, для меня лично. Но я понимаю, что ето далеко-далеко не средний уровень. И всё бы было чесно, если бы сразу так и говорили, что единственная страна, среди считающих себя цивилизованными, где в трудовом законодательстве нет прописанного хотябы небольшого оплачиваемого отпуска, оплачиваемых больничных и т д. Всё в ранге бенефита. И люди, которые не на велфере, работают много, чтоб себя прокормить, на мин зарплате по 14 часов в день не имеют никаких бенефитов, медицины, отпуска и возможности получить образованние для детей. ( Не формально - школы по факту есть, а фактически). Вы считаете такую ситуацию нормальной? В стране, которая весь мир демократии учит?

Ну я считаю такую ситуацию нормальной, дальше что? Какое отношение демократический строй имеет к размерам бенефитов? Вас кто то обманул. Во всем остальном - вы получаете то за что платите, как тут говорят. Сюда не едут за социалкой.

[AverageJoe]

3:35 утра в Питере. Бывший студент иньяза работает не покладая рук.

[ie]

Что касается пляжей на Fire Island, то это длинная коса и там несколько станций на которых можно выйти. Первая если не ошибаюсь Bay Shore и далее по ветке. Естественно до непосредственно пляжа нужно брать такси от станции и/или паром так как это коса.

то есть LIRR не довезет вас до Fire Island?
там еще такси, или паром надо брать. естественно паром надо будет ждать.
да и такси тоже. особенно кагда там толпа таких желающих отдохнуть на "прекрасных пляжах"
всего-то нечего в друх часах 3- пересадки. красата да итолько

[AlienCreature]

А другой все пляжи на карте не может найти уже даже и станцию поезда сказали, а всё равно проблемы с ориентацией на местности

[AverageJoe]

гдеж вы там купаетесь в стамфорде? где там эти "прекрасные океанские пляжи" о которых нам тут рассказывала девушка с вертолетом?

Я привёл просто как точку ориентира. Если увас действительно интерсуют пляжи вы их можете найти на Гугле за одну минуту. Поэтому, не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему.

вот кагда я слышу такой вопрос, у меня пачимуто возникает образ такого пацанчика из бруклина,
который типа по английский шпрехает лучше чем его родители, и в "омерику ходит",
и очень гордится этим

я на это даже отвечать не буду.

[Newport]

А те кому не досталось бесплатных советских квартир (или достались в Мухосранске, те большинство населения) расскажите нам где сидят и о чем рассуждают?

Кому не досталось квартир, те читают рассказы Джо, что всем бедным американцам положено субсидированное жильё, карточки для усиленного питания и денежки конечно.
Почему бы не поехать? Тут как раз Обама увеличил квоты для беженцев.

[ie]

Если увас действительно интерсуют пляжи

это точно. надеюсь мы все согласились что за два часа из манхатана до "прекрасных" пляжей не доедешь.
если только очень повезет ну или если есть знакомый вертолетчик.

[AverageJoe]

Кому не досталось квартир, те читают рассказы Джо, что всем бедным американцам положено субсидированное жильё, карточки для усиленного питания и денежки конечно.

Мне не нужно субсидированное жильё. Я работаю. Не думаю что мне бы просто было заработать на жильё в Питере, учитывая проценты по ипотеке и зарплаты там. Но кто может, флаг им в руки.

В России у нас была одна 2х комнатаная квартира одна на всё семью. Я рад что мне не нужно надеятся и ждать такое "наследство".

Всё что рассказывал имеет место быть. Что знаю, то пишу. Знаете лучше, поправте.

[svetunya]

Когда я говорю, что хороший американский хлеб стоит $5, у россиянина расширяются глаза после пересчёта на рубли.

Тоже имела подобный опыт. Тоже сидели с расширенными от удивления глазами.
Но,
50 руб за хлеб - 50000 руб зарплата
$5 за хлеб- $5000 зарплата
Сопоставимо вроде

Не буду спорить, как некоторые, что в России всё в шоколаде. Очевидно, что Америка богаче. Но и зарплаты так просто давайте не сравнивать. Если добавят садики по 1500 в месяц и т д. Причём в жернова попадают как раз работающие на небольших зарплатах люди, но не попадающие под социальную помощь. Лично меня тут многое устраивает, для меня лично. Но я понимаю, что ето далеко-далеко не средний уровень. И всё бы было чесно, если бы сразу так и говорили, что единственная страна, среди считающих себя цивилизованными, где в трудовом законодательстве нет прописанного хотябы небольшого оплачиваемого отпуска, оплачиваемых больничных и т д. Всё в ранге бенефита. И люди, которые не на велфере, работают много, чтоб себя прокормить, на мин зарплате по 14 часов в день не имеют никаких бенефитов, медицины, отпуска и возможности получить образованние для детей. ( Не формально - школы по факту есть, а фактически). Вы считаете такую ситуацию нормальной? В стране, которая весь мир демократии учит?

Я не писала, что мне тут все 100% нравится. Недостатки и тут есть. А где их нет? Я бы, например, хотела бы что бы медицина подешевле была.
Но Вы, когда сюда ехали, не думали же что в рай попадете? Понимали же, что и тут будут трудности?

[ARARAT.]

Я уже не раз писал, что очень многие иммигранты кто так любит US "что кушать не может" живут в своих районах крупных городов...
Особенно етим отличаются именно Бруклин и Брайтон Бич. И практически ничего вокруг не знает, не видит.
А жизнь в етих районах блин ну очень специфична, причем IMHO не в лучшую стороны.
Для них супермаркеты ето Walgreens и Rate Aid(!!! Для нас ети два уровня забегаловки на заправке...), живут они от всевозможных лавочек в своем районе, сами лавочки блин, как-бы помягче сказать, не ахти(и по размеру и по чистоте и по качеству/классу, короче по всему, мы например в такие лавочку у себя даже не заежаем)...
Весь Бруклин например производит впечатление "что называется совка" и абсолютно не похож на нормальную и остальную Америку...
Но гордяться, что живут "в центре мира" типа, в реальности в центре "третьего мира"...

PS Сейчас конечно полетят помидоры со всех сторон, но ето правда, поетому пофиг...

[city_girl]

А другой все пляжи на карте не может найти уже даже и станцию поезда сказали, а всё равно проблемы с ориентацией на местности

так из всех приличнх пляжей, ближайший к Нью-Йорку это Long Beach - час на электричке, все остально безлошадному малоинтересно. На Fire Island все таки добираться 3 часа на перекладных, мы не смогли осилить даже на машине .

Ну а про Southampton для рядового ньюйоркца это хорошая заявка (туда кстати без пробок ехать 2 часа, что бывает крайне редко) можно на электричке за 3 часа добраться. Так что кататься каждые выходные просто на пляж неинтересно - 4-5 раз за сезон может быть. А если дома там нет, или нет денег на аренду или в гости не позвали, значит просто ленивый Вы дом в Southampton заимели, а в Нью-Йорке жилье прикупить денег не хватило?

[city_girl]

Я уже не раз писал, что очень многие иммигранты кто так любит US "что кушать не может" живут в своих районах крупных городов...
Особенно етим отличаются именно Бруклин и Брайтон Бич. И практически ничего вокруг не знает, не видит.
А жизнь в етих районах блин ну очень специфична, причем IMHO не в лучшую стороны.
Для них супермаркеты ето Walgreens и Rate Aid(!!! Для нас ети два уровня забегаловки на заправке...), живут они от всевозможных лавочек в своем районе, сами лавочки блин, как-бы помягче сказать, не ахти(и по размеру и по чистоте и по качеству/классу, короче по всему, мы например в такие лавочку у себя даже не заежаем)...
Весь Бруклин например производит впечатление "что называется совка" и абсолютно не похож на нормальную и остальную Америку...
Но гордяться, что живут "в центре мира" типа, в реальности в центре "третьего мира"...

PS Сейчас конечно полетят помидоры со всех сторон, но ето правда, поетому пофиг...

Ну Alien то крутой человек и живет с видом на Центральный парк, жилье правда не прикупил, но зато катается на вертолете в Southamton на викенд Он мудрый и восстребованный "инвестор"

Joe мне казалось живет в Staten Island там пляж свой. Правда публика та еще, но зато никуда кататься не надо все под боком.

[ie]

Joe мне казалось живет в Staten Island там пляж свой. Правда публика та еще, но зато никуда кататься не надо все под боком.

bingo, оттуда действительно и джерси недалеко и лог-айлд.
но я ожидал что такой крутой спец поселится гденить ближе к центру вселенной.

[ARARAT.]

Я уже не раз писал, что очень многие иммигранты кто так любит US "что кушать не может" живут в своих районах крупных городов...
Особенно етим отличаются именно Бруклин и Брайтон Бич. И практически ничего вокруг не знает, не видит.
А жизнь в етих районах блин ну очень специфична, причем IMHO не в лучшую стороны.
Для них супермаркеты ето Walgreens и Rate Aid(!!! Для нас ети два уровня забегаловки на заправке...), живут они от всевозможных лавочек в своем районе, сами лавочки блин, как-бы помягче сказать, не ахти(и по размеру и по чистоте и по качеству/классу, короче по всему, мы например в такие лавочку у себя даже не заежаем)...
Весь Бруклин например производит впечатление "что называется совка" и абсолютно не похож на нормальную и остальную Америку...
Но гордяться, что живут "в центре мира" типа, в реальности в центре "третьего мира"...

PS Сейчас конечно полетят помидоры со всех сторон, но ето правда, поетому пофиг...

Ну Alien то крутой человек и живет с видом на Центральный парк, жилье правда не прикупил, но зато катается на вертолете в Southamton на викенд Он мудрый и восстребованный "инвестор"

Joe мне казалось живет в Staten Island там пляж свой. Правда публика та еще, но зато никуда кататься не надо все под боком.

Незнаю, но мне кажется, что так жить а тем более с семьей нельзя... За пределами етого агломерата так много хороших мест для жизни, где все чистенько и цивильно.
Зачем там и так жить??? Если ты не Trump конечно...

[svetunya]

Когда я говорю, что хороший американский хлеб стоит $5, у россиянина расширяются глаза после пересчёта на рубли.

Тоже имела подобный опыт. Тоже сидели с расширенными от удивления глазами.
Но,
50 руб за хлеб - 50000 руб зарплата
$5 за хлеб- $5000 зарплата
Сопоставимо вроде

Сидит россиянин в своей бесплатной советской квартире после визита бесплатного врача и отправления ребетёнка в копеечный детсад и подсчитывает:
- $5000 зарплата - это же $60000 в год, можно каждый год покупать новенький "Мерседес" и каждую неделю новые джинсы. Почему тупые американцы так не делают, если каждый месяц $5000 некуда девать?

Мы через 2 года как приехали, купили дом, и делимся этой новостью с одной знакомой в России. Она нас тоже спросила, куда мы теперь деньги девать будем. Согласна, у некоторых наивные представления об Америке были. Но, имхо, там из одной крайности в другую впали.
А насчет садика, в копеечный детсад еще очередь отстоять нужно. Да и детсад нужен только первые 5 лет, потом школа уже. А в бесплатной советской квартире 3 поколения одновременно жить могут, тут при желании тоже так можно.

[alex67]

В России у нас была одна 2х комнатаная квартира одна на всё семью. Я рад что мне не нужно надеятся и ждать такое "наследство".

Всё что рассказывал имеет место быть. Что знаю, то пишу. Знаете лучше, поправте.

Квартира у вас была не в России, а в СССР. Я уже приводил цифру - 40% россиян за 15 лет въехали в новые квартиры. Почему вы думаете, что вас не было бы в их числе? Даже если сложить вместе всех олигархов, чиновников и коррупционеров, все равно 40% не наберется, простые люди тоже квартиры покупают. Я не принадлежу ни к одной из этих категорий, простой программист, но в свое время купил на свою зарплату квартиру и матери, она переехала из коммуналки, и теще, она переехала с Украины, где и сейчас живу, когда подолгу бываю в России. Почему вы продолжаете нести ахинею времен СССР, несмотря на мои многочисленные, вполне доброжелательные советы прекратить постить чушь собачью?

[AverageJoe]

Joe мне казалось живет в Staten Island там пляж свой. Правда публика та еще, но зато никуда кататься не надо все под боком.

Я был в Статен Айленде пару раз, и никогда не хотел там жить. Может на кофейной гуще погадать?

[AverageJoe]

Квартира у вас была не в России, а в СССР

Я уехал в конце 1994. Может я плохо соображаю, но броде Питер тогда был в России. Где вы живете? В Канаде?

[AverageJoe]

Почему вы продолжаете нести ахинею времен СССР, несмотря на мои многочисленные, вполне доброжелательные советы прекратить постить чушь собачью?

Я не видел ваших советов. Обычно посты длиные, редко дочитываю. В этот раз осилил. Буду дальше писать что мне угодно.

[ARARAT.]

Вот, а на счет остальной, т.е. самой Америки, то она многолика и в тоже самое время одинакова...
Мы много ездим на машине(а только на машине можно реально увидеть жизнь) и бывали во многих местах/штатах.
В принципе везде одно и тоже, теже сети магазинов, примерно также в каждом городе есть плохие и хорошие районы. В плохие лучше с вечера не заежать(в некоторых лучше и днем не заежать).
Т.е. ето правда, они есть и практически везде, НО они не основные и довольно ограниченные, т.е. они не являются определяющими совсем...
Но и везде что-то свое есть и ето мне очень нравится, вообще америка отличается именно етим, местное поддерживается и культивируется из поколения в поколение, здорово!
Мне больше всего нравятся небольшие городки, они не редко очень своеобразны, уютны и красивы!!!
Различия по штатам тоже есть, хотя как и говорил магазинчики везде практически одинаковые и примерно один уровень, но всегда что-то свое местное присутствует!

Путешествовать по штатам очень интересно!!! Но надо останавливаться, а не просто проежать по трассе...


PS Да, люди тоже отличаются и не только акцентом...