новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

perekatipole
Уже с Приветом
Posts: 1265
Joined: 18 Oct 2012 05:49

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by perekatipole »

vlsi21 wrote:
perekatipole wrote:
vlsi21 wrote:
perekatipole wrote:
scorpion wrote: perekatipole, я был . Не переживайте... "сядем все" :D
спасибо :love:
Небольшое дополнение - по приезду в Россию дается 60 дней на подачу уведомления.
спасибо большое. Могла бы и вляпаться если бы вы не предупредили.
Спасибо огромное :fr:
Думается, что желательно (обязательно) захватить с собой иностранный (е) паспорта, где стоят штампики вьезда-выезда, если попросят доказать, что не были в России.... :-)
(А лучше сделать копии, и приложить к докам, если будете посылать по почте)
Спасибо большое :-)
Инностранные паспорта- вы имеете ввиду американский паспорт?
User avatar
turic
Уже с Приветом
Posts: 418
Joined: 11 Mar 2014 03:30
Location: Spb->SFBA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by turic »

Такой вопрос про уведомление: можно ли приехать в какой-то город на территории РФ и послать по почте уведомление в УФМС где прописан? Или по почте можно только из почтового отделения по месту прописки посылать?
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

vlsi21 wrote: ...(h) Whoever, without lawful authority, prints, photographs, ... certificate of naturalization or citizenship, or any part thereof—
Shall be fined under this title or imprisoned not more than 25 years ...
Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by vlsi21 »

perekatipole wrote:
vlsi21 wrote:
perekatipole wrote:
vlsi21 wrote:
perekatipole wrote: спасибо :love:
Небольшое дополнение - по приезду в Россию дается 60 дней на подачу уведомления.
спасибо большое. Могла бы и вляпаться если бы вы не предупредили.
Спасибо огромное :fr:
Думается, что желательно (обязательно) захватить с собой иностранный (е) паспорта, где стоят штампики вьезда-выезда, если попросят доказать, что не были в России.... :-)
(А лучше сделать копии, и приложить к докам, если будете посылать по почте)
Спасибо большое :-)
Инностранные паспорта- вы имеете ввиду американский паспорт?
В американском паспорте нет штампиков вьезда-выезда в Россию. В российском заграничном паспорте их ставят. Если паспорт менялся, то может понадобиться штамп выезда в нем из России. Потому и надо иметь при себе два российских иностранных паспорта - действующий и предидущий, утративший силу (аннулированный)
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by vlsi21 »

MBS wrote:
vlsi21 wrote: ...(h) Whoever, without lawful authority, prints, photographs, ... certificate of naturalization or citizenship, or any part thereof—
Shall be fined under this title or imprisoned not more than 25 years ...
Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
Именно так. На сертификате нет защитных знаков и его подделка, при наличии сегодняшних средств, для "специалистов", наверное, не проблема...
Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Американский паспорт американцы делают в основном для путешествий, а для жизни внутри страны он им не нужен. И его копия допускается, и сам паспорт не является основанием для постоянного пребывания в стране.
Т.е. вполне логично, в пункте 3 уведомления привести данные амерпаспорта и приложить его копию. А в пункте 4 - написать дату получения сертификата и написать основание - сертификат натурализации номер ХХХХХХХ.
Думается, что как то так...Хотя, номер лучше не писать, во первых его не просят, а во вторых - могут быть заморочки на почте при сверке номера - сертификат на английском.... :-)
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

vlsi21 wrote: логично, в пункте 3 уведомления привести данные амерпаспорта и приложить его копию. А в пункте 4 - написать дату получения сертификата и написать основание - сертификат натурализации номер ХХХХХХХ
Дык вообще нелогично что-то ещё американское кроме копии амерпаспорта прикладывать. В законе же, вроде написано "...паспорт или иные документы..."
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Еще немного ответственного сотрясения воздуха

Радиостанция «Маяк» 30 августа
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова в гостях у шоу "Доброе утро, профсоюзы!".

https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
HellZap
Новичок
Posts: 49
Joined: 25 Jul 2014 08:40
Location: США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by HellZap »

vlsi21 wrote:
MBS wrote: Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Это вы сами придумали или "одна баба сказала"?
На сертификате нет защитных знаков
Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by vlsi21 »

HellZap wrote:
vlsi21 wrote:
MBS wrote: Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Это вы сами придумали или "одна баба сказала"?
На сертификате нет защитных знаков
Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
По поводу защиты сертификата, вы провы - посмотрел на просвет - действительно есть.
По поводу проверки доков на подлинность - тут речь идет немного не об этом. Речь идет о том, что отдавать простую копию сертификата куда-либо, в том числе и в УФМС РС, является преступлением по амерзаконам...(читайте выше)
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11167
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by ReactoR »

Это какие то фантазии пошли. Сертификат прямо указан в списке принимаемых документов. К тому же он без срока действия. Английский сертификат, например, на бумаге с водяными знаками и малоконтрастной печатью (чтоб труднее делать фотокопии) и главное, никому это не нужно. В мире более 100 стран и в каждой может быть вид на жительство или гражданство/паспорт. Ни почта, ни уфмс, никогда не смогут осилить все тонкости документов. Все что уфмс нужно, это завести папку в архиве, засунуть туда ваши фотокопии и забить на это.
Мир это Выхухоль.
lenvol
Уже с Приветом
Posts: 376
Joined: 29 Mar 2010 03:55
Location: Санкт-Петербург - USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by lenvol »

vlsi21 wrote:
HellZap wrote:
vlsi21 wrote:
MBS wrote: Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Это вы сами придумали или "одна баба сказала"?
На сертификате нет защитных знаков
Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
По поводу защиты сертификата, вы провы - посмотрел на просвет - действительно есть.
По поводу проверки доков на подлинность - тут речь идет немного не об этом. Речь идет о том, что отдавать простую копию сертификата куда-либо, в том числе и в УФМС РС, является преступлением по амерзаконам...(читайте выше)


В таком случае получается, что прикладывается копия иностранного паспорта, а в пункте 4 указывается дата получения гражданства/сертификата без его копии. Даты, естественно, разные. Информация просто с моих слов, без подтверждающих документов? А если гражданство по браку с гражданами США, то свид=во о браке тоже не нужно? Ведь в приказе указываются только два необходимых документа - российский паспорт и иностранный документ, дающий право на проживание.
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by vlsi21 »

lenvol wrote:
vlsi21 wrote:
HellZap wrote:
vlsi21 wrote:
MBS wrote: Это в качестве ответа на вопрос, можно ли в УФМС РФ сертификат о натурализации вместо амер. паспорта предъявлять?
Хм...
Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Это вы сами придумали или "одна баба сказала"?
На сертификате нет защитных знаков
Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
По поводу защиты сертификата, вы провы - посмотрел на просвет - действительно есть.
По поводу проверки доков на подлинность - тут речь идет немного не об этом. Речь идет о том, что отдавать простую копию сертификата куда-либо, в том числе и в УФМС РС, является преступлением по амерзаконам...(читайте выше)


В таком случае получается, что прикладывается копия иностранного паспорта, а в пункте 4 указывается дата получения гражданства/сертификата без его копии. Даты, естественно, разные. Информация просто с моих слов, без подтверждающих документов? А если гражданство по браку с гражданами США, то свид=во о браке тоже не нужно? Ведь в приказе указываются только два необходимых документа - российский паспорт и иностранный документ, дающий право на проживание.
Тут писали, что для основания писали - трудовая необходимость и т.д. - без подтверждения документально. Если прикладывается копия амерпаспорта, то ее должно уже хватить для доказательства, т.к. паспорт получается на основании сертификата.
Если гражданство по браку, то ситуация аналогичная, никто не просит доказать наличие брака...
Знакомая подавала в начале августа в одном из районов Москвы в УФМС, имея гринку и мужа американца - делала копию гринки как доказательство проживания и писала замужество - как обоснование...все прошло на ура...
lenvol
Уже с Приветом
Posts: 376
Joined: 29 Mar 2010 03:55
Location: Санкт-Петербург - USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by lenvol »

vlsi21 wrote:
lenvol wrote:
vlsi21 wrote:
HellZap wrote:
vlsi21 wrote: Т.е. можно предоставлять в УФМС РФ только легально заверенную копию сертификата (with lawful authority) в соответствуюшей организации.
Это вы сами придумали или "одна баба сказала"?
На сертификате нет защитных знаков
Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
По поводу защиты сертификата, вы провы - посмотрел на просвет - действительно есть.
По поводу проверки доков на подлинность - тут речь идет немного не об этом. Речь идет о том, что отдавать простую копию сертификата куда-либо, в том числе и в УФМС РС, является преступлением по амерзаконам...(читайте выше)


В таком случае получается, что прикладывается копия иностранного паспорта, а в пункте 4 указывается дата получения гражданства/сертификата без его копии. Даты, естественно, разные. Информация просто с моих слов, без подтверждающих документов? А если гражданство по браку с гражданами США, то свид=во о браке тоже не нужно? Ведь в приказе указываются только два необходимых документа - российский паспорт и иностранный документ, дающий право на проживание.
Тут писали, что для основания писали - трудовая необходимость и т.д. - без подтверждения документально. Если прикладывается копия амерпаспорта, то ее должно уже хватить для доказательства, т.к. паспорт получается на основании сертификата.
Если гражданство по браку, то ситуация аналогичная, никто не просит доказать наличие брака...
Знакомая подавала в начале августа в одном из районов Москвы в УФМС, имея гринку и мужа американца - делала копию гринки как доказательство проживания и писала замужество - как обоснование...все прошло на ура...

В таком случае, что же писать в пункте 5 ? Прикладывается копия паспорта - он выдан на определенный срок. Но основным свидетельством о получении гражданства является Сертификат - а он выдается пожизенно, то есть бессрочно (как и свидетельство о рождении).В данном случае 5 пункт не имеет смысла. Но в Приказе сказано, что все поля должны быть заполнены. Вряд ли работники почты сумеют подсказать правильный вариант ответа.
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by vlsi21 »

lenvol wrote:
vlsi21 wrote:
lenvol wrote:
vlsi21 wrote:
HellZap wrote: Это вы сами придумали или "одна баба сказала"? Сертификат сделан на бумаге с водяными знаками, с металлизированым рельефом орла и скреплен тисненой печатью, обычные средства защиты официальных документов.
И установление подлинности документов, выданных иностранными правительствами, в компетенцию каких бы то ни было российских органов не входит.
По поводу защиты сертификата, вы провы - посмотрел на просвет - действительно есть.
По поводу проверки доков на подлинность - тут речь идет немного не об этом. Речь идет о том, что отдавать простую копию сертификата куда-либо, в том числе и в УФМС РС, является преступлением по амерзаконам...(читайте выше)


В таком случае получается, что прикладывается копия иностранного паспорта, а в пункте 4 указывается дата получения гражданства/сертификата без его копии. Даты, естественно, разные. Информация просто с моих слов, без подтверждающих документов? А если гражданство по браку с гражданами США, то свид=во о браке тоже не нужно? Ведь в приказе указываются только два необходимых документа - российский паспорт и иностранный документ, дающий право на проживание.
Тут писали, что для основания писали - трудовая необходимость и т.д. - без подтверждения документально. Если прикладывается копия амерпаспорта, то ее должно уже хватить для доказательства, т.к. паспорт получается на основании сертификата.
Если гражданство по браку, то ситуация аналогичная, никто не просит доказать наличие брака...
Знакомая подавала в начале августа в одном из районов Москвы в УФМС, имея гринку и мужа американца - делала копию гринки как доказательство проживания и писала замужество - как обоснование...все прошло на ура...

В таком случае, что же писать в пункте 5 ? Прикладывается копия паспорта - он выдан на определенный срок. Но основным свидетельством о получении гражданства является Сертификат - а он выдается пожизенно, то есть бессрочно (как и свидетельство о рождении).В данном случае 5 пункт не имеет смысла. Но в Приказе сказано, что все поля должны быть заполнены. Вряд ли работники почты сумеют подсказать правильный вариант ответа.
Заполнять надо, и писать как есть
Например так:
5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа: не продлевался
_____________________________________________________________________________________________________________;
6) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения): обращений и отказа не было
lenvol
Уже с Приветом
Posts: 376
Joined: 29 Mar 2010 03:55
Location: Санкт-Петербург - USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by lenvol »

Интересно, а если приложить копию паспорта-карточки, а не полного паспорта? Их устроит? Это ведь фактически паспорт для внутреннего пользования, который подтверждает гражданство.
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

lenvol wrote:Интересно, а если приложить копию паспорта-карточки, а не полного паспорта? Их устроит? Это ведь фактически паспорт для внутреннего пользования, который подтверждает гражданство.
Почему это внутреннего? Для наземного и водного пересечения границы США.
lenvol
Уже с Приветом
Posts: 376
Joined: 29 Mar 2010 03:55
Location: Санкт-Петербург - USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by lenvol »

MBS wrote:
lenvol wrote:Интересно, а если приложить копию паспорта-карточки, а не полного паспорта? Их устроит? Это ведь фактически паспорт для внутреннего пользования, который подтверждает гражданство.
Почему это внутреннего? Для наземного и водного пересечения границы США.
Ну да, конечно, я просто имею в виду, что он наравне с полным паспортом может использоваться внутри страны для подтверждения гражданства, то есть подтверждает право постоянного проживания. Поэтому и думаю, что может дать им копию карточки... Тем более что в России тоже собираются скоро переходить на электронные паспорта-карточки .
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

lenvol wrote:
MBS wrote:
lenvol wrote:Интересно, а если приложить копию паспорта-карточки, а не полного паспорта? Их устроит? Это ведь фактически паспорт для внутреннего пользования, который подтверждает гражданство.
Почему это внутреннего? Для наземного и водного пересечения границы США.
Ну да, конечно, я просто имею в виду, что он наравне с полным паспортом может использоваться внутри страны для подтверждения гражданства, то есть подтверждает право постоянного проживания. Поэтому и думаю, что может дать им копию карточки... Тем более что в России тоже собираются скоро переходить на электронные паспорта-карточки .
Думаю, passport card подпадает под определение "иные документы".
lenvol
Уже с Приветом
Posts: 376
Joined: 29 Mar 2010 03:55
Location: Санкт-Петербург - USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by lenvol »

Фактически, паспорт-карточка - это в какой-то степени аналог рос. внутреннего паспорта, с которым можно посещать ряд стран СНГ, как например, Белоруссия, Украина... Это ведь именно ПАСПОРТ, а не "иной документ".
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

lenvol wrote:Фактически, паспорт-карточка - это в какой-то степени аналог рос. внутреннего паспорта, с которым можно посещать ряд стран СНГ, как например, Белоруссия, Украина... Это ведь именно ПАСПОРТ, а не "иной документ".
Паспорт - это паспорт.
У карточки же ограничения для самолётов, поэтому не одно и то же, а именно иной документ.
temnik
Уже с Приветом
Posts: 792
Joined: 16 Oct 2000 09:01
Location: Челябинск->Nsk -> OR

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by temnik »

Супруга давеча, будучи в отпуске в новосибирском Академгородке, зашла в местное отделение УФМС и подала Уведомление. Рассказывала, что народу было много, т.к. Академгородок вообще отличается повышенным содержанием "внутренней контры" и "пятой колонны", и таких как она временно неразоблаченных предателей набрался полный коридор перед кабинетом. Естественно, все организовано плохо: бланков Уведомлений в УФМС не было, так что нужно заранее распечать и заполнить бланк. Принимают уведомления только после обеда, только в 4-м кабинете и только в левой его половине (!). Супруга спросила про тех людей, кто сейчас находится за границей и не сможет подать Уведомление до 4 октября. Ей объяснили, что официальная политика УФСМ такова, что граждане обязаны уведомить в течение 90 (Так сказали. Наверное, оговорились.) дней после первого приезда в Россию, чтобы избежать ответственности. Единственно, предупредили, чтобы в этом случае граждане предоставили еще и ксерокопию страницы загранпспорта с въездным штампом, чтобы подтвердить дату приезда.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by kyk »

temnik wrote:будучи в отпуске в новосибирском Академгородке.
"Академгородок" ето название района города или там исключительно одни "академики"?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Alexei_K
Новичок
Posts: 87
Joined: 16 Sep 2004 09:02

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Alexei_K »

kyk wrote:
temnik wrote:будучи в отпуске в новосибирском Академгородке.
"Академгородок" ето название района города или там исключительно одни "академики"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирс ... демгородок
Новосибирский Академгородок расположен в двадцати километрах к югу от центра города Новосибирск, на правом берегу Обского моря. Он входит в Советский район Новосибирска. Численность населения Советского района, по данным мэрии Новосибирска, составляет 130,9 тысяч человек. При этом Советский район включает в себя ряд территорий, которые не относятся к Академгородку...
HellZap
Новичок
Posts: 49
Joined: 25 Jul 2014 08:40
Location: США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by HellZap »

temnik wrote:Супруга давеча, будучи в отпуске в новосибирском Академгородке, зашла в местное отделение УФМС и подала Уведомление..................
Единственно, предупредили, чтобы в этом случае граждане предоставили еще и ксерокопию страницы загранпспорта с въездным штампом, чтобы подтвердить дату приезда.
Идиотизм бюрократов у власти в этой стране неисчерпаем, как космос.
Закон не обязывает граждан подтверждать дату приезда чем бы то ни было,
а презумпцию невиновности даже присоединение Крыма не смогло отменить.
Это _они_ будут обязаны доказывать, что было нарушение закона(про сроки подачи уведомления), а вы не обязаны доказывать что нарушения закона не было.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Tugric »

Доказывать будем мы. Что не верблюды. Презумпция невиновности в России - только для власти. Причём - абсолютная, везде и во всём.

Return to “О жизни”